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■1921 / 親記事)

　調教ゲームのシナリオのジャンル

□投稿者/ ラインハルト -(2007/10/14(Sun) 23:21:56)

◇ （カスタム隷奴やKISS作品に限らず）調教ゲームで、シナリオのジャンルはどんなのがお好きですか？

あたしが思い当たる、シナリオのジャンルは・・・
①純愛派
②凌辱派
③猟奇派（今までにないジャンル）
④市場派（純粋に作品を制作し、売買するタイプみたいなかんじ）
⑤その他ジャンル
⑥マルチシナリオで、シナリオのジャンルが多岐に渡る方式
などなど

※ゲームのジャンルは、AVG、SLGなど、皆さんの希望するジャンルで。

◇ あたしは、凌辱派が好みです。。
史上初の猟奇派も面白そうやし。
⑥でもOKやねぇ。

追伸◆
デジタルオブジェクト（D.O.）作品「虜」シリーズを思い起こしてしまう。

引用返信

▽[全レス6件(ResNo.2-6 表示)]

■1925 / ResNo.2)

　Re[1]: 調教ゲームのシナリオのジャンル

□投稿者/ ⑨ -(2007/10/15(Mon) 17:20:54)

調教ゲームのシナリオですか
やっぱ日本一の馬主に・・・・・・　冗談です

個人的には、あまり痛々しいシナリオは苦手です
シナリオの空気に飲まれてしまうと言うのかあまりに痛々しかったり重かったりするのは、気分が滅入ると言うか憂鬱になってくると言うかそう言った感じで・・・
なのでバッドエンド一直線みたいなシナリオ（救いのない終わり方をしたり、重苦しい復讐劇等）は途中で投げてしまうことが多いです　絵が好みだとしても
ですが調教対象がとことん堕ちていくシチュエーションは嫌いじゃないです
ビフォーとアフターで、コレでもか　って位のギャップがあったりするようなものが
純愛系とかでも見ているこっちが恥ずかしくなるようなのも勘弁願いたいといった感じですね
理想を言えば、軽いノリでは有るが、深みのある、そして最後にはハッピーエンドで終わるような　そんな感じがいいですね
でもそうなると調教ではなく、エッチな育成だよなぁ・・・

希望するジャンルは・・・　あえてRPGですかねぇ
DQっぽいRPGでなく、拠点とダンジョンの往復の様なWizっぽいRPGで
ダンジョンに行ってアイテムやお金を稼いで　戦闘で経験点をためる
戦闘によるLvUPは無く、拠点に戻って経験点を消費して調教を行い
調教によってステイタスが上下する仕組みで
調教師は調教の判定によって、経験値を積んで調教師としてのLvが上がっていき
新たな調教メニューをアイテムの条件、所持金の条件　自分のLvの条件などを満たす事で増やしていく
ダンジョンの奥に行くにはやはり、装備の充実やアイテムの補充は欠かせなくて
調教の為だけに所持金は使えない（使っても良いのだがそうするとダンジョンで辛くなる）
調教によって習得した特定のスキルや特定パラメータの条件を満たさなければ、先に進むためのフラグが立たないなど
そんなシステムなRPGなんかがあると面白いですねぇ

引用返信

■1926 / ResNo.3)

　Re[1]: 調教ゲームのシナリオのジャンル

□投稿者/ しゅにん -(2007/10/17(Wed) 08:09:16)

　どっかで書いたような気がするので、二番煎じはお許しを。

好みとしては「育成系」に寄ったものがいいですが、ジャンルでは②＋④みたいな
感じがいいですね。

個人的にどこかで出してほしいと思うのは、「娼館経営ＳＬＧ」です。
舞台としては中世ファンタジー（あるいは近未来統制型国家）
宗教的戒律（もしくは国家法規）により人間による売笑行為は禁制。そのため、
錬金術的ホムンクルス（もしくは成長型人造バイオロイド）による娼館のみが、
認められた世界。

主人公は娼館を経営しながら
●自分の理想の娼婦を試行錯誤しながらつくる。
●国一番の娼館を目指し、規模拡大に邁進。
等々の目標を目指します。

娼婦たちは人間に比べ成長も早い代わり、寿命も短い。寿命が終わる際に獲得し
た技能か、成長した際の肉体的形質の一部を情報として他の幼生個体に移植する
ことが可能。（ただしそのキャパシティはランダムで変化）

育成時（幼生）、調教開始時（成長期）、完成形の３段階に形質（立ち絵）変化。
髪や目、肌の色は作成時のままだが、巨乳or微乳、性格などは育成や調教により
変化する。

街の客の娼婦に対する好みはランダムで変化する。様々なジャンルの娼婦を揃え
ると、トレンドの変化には対応しやすいが儲けはぼちぼち。ジャンルを絞ると、
あたりはずれが激しい。すべての娼婦を自家育成するもよし（時間はかかるが、
コストは低い）他の娼館から引き抜いたり（コストはかかるが即戦力）街中での
スカウト（時間・コストはかからないが確率が低い）なんて手段もある。

「街の夜の女王様を作るのは、あなただ！」

・・・・妄想垂れ流しの上に、コピーもいただけませんね。スイマセン・・・
ちょっと趣旨とは外れてしまいましたが、なんとなく想像してみたことを書き連ね
てみました。

引用返信

■1927 / ResNo.4)

　Re[2]: 調教ゲームのシナリオのジャンル

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/10/19(Fri) 11:32:50)

>
> 個人的にどこかで出してほしいと思うのは、「娼館経営ＳＬＧ」です。
>

　こういう路線も楽しそうですね～。
私もこれに似たとでもいうか、基本カスタム隷奴風なシナリオ展開として考えた物があります。
基本的な流れとして・・・

１・身請けする（キャラエディット）
↓
２・基本調教３０日間（従来のカスタム隷奴風の調教）
↓
３・基本＋外遊調教３０日間（詳細は以下に）
↓
４・エンディング

という感じです。
１は、プレイヤーはフリーの調教師兼借金請負人で、借金のカタにされた女性（キャラクターエディット）と共に借金を最初に請負する。
２では、女性を商品とすべく基本的な調教を繰り返す。
３になると、奴隷の一定条件クリアでさまざまな施設に奴隷を送り込めるようになる。
ＡＶ撮影・ストリップ劇場・ソープ・ＳＭクラブ・イメクラなどは表の資金稼ぎで、これとは別に裏市場では、奴隷ステージ賭博・オカルト組織生贄・奴隷派遣など。
表の仕事では人格破壊が起こらないが、裏の仕事は人格破壊が少しずつ起こる。
４のエンディング、身請け＆借金返済期限の２ヶ月満了でエンディングを迎える。
エンドフラグとしては、借金の完済、奴隷の人格破壊、奴隷のステータスなどで決定する。
結婚、主人公の助手、独り立ち、表の仕事での各女帝などはノーマルエンド。
借金返済失敗時は組織に売却からの派生で、別主人の花嫁＆奴隷、組織の公衆便所、組織の幹部などバットエンドＡ。
人格破壊からの派生で、野外公衆便所、研究所の実験台、オカルト生贄死亡、全臓器摘出などバットエンドＢ。

　あくまでも奴隷キャラの視点を重視ということで考えてみました。
プレイヤーである調教師にはスキルアップなどはあまり考えずに、奴隷のステータス変化によってプレイヤーの選択肢が増えるという方向で。
エンディング後の調教は主人公の助手エンドになった奴隷のみとして、極力２ヶ月間を楽しむという方向を崩さない（もちろんＣＧ回想とエンド回想ぐらいはできる）。
ダラダラとスキルやらポイントやらのための調教の繰り返しではなくて、エンディング回収やレア調教項目の回収のためにやり込むような基本に立ち戻る感じかな～。
しいていうなら、主人公の助手奴隷エンドから助手奴隷にスポットをおいたストーリー展開をステータスに応じて用意しておくというのも面白いかもしれない。

　オンライン展開については考え付かないので、またの機会に・・・。

引用返信

■1948 / ResNo.5)

　Re[3]: 調教ゲームのシナリオのジャンル

□投稿者/ レインマン -(2007/11/05(Mon) 23:52:34)

火が消えちゃった話に突っ込んできてごめんなさいね。

おいらからすると⑥＋④あたりですね。て、いうのはどのジャンルも好きなんですけど、変な話、「清純な人物の心は清純だけど体が反応してしまう恥辱の涙」と「マゾヒストの願望達成における感涙」っていうのは甲乙つけがたきものって思う人なんで。

そういうことからすると　１からプレイヤー　さんが示してくれた

> １・身請けする（キャラエディット）
> ↓
> ２・基本調教３０日間（従来のカスタム隷奴風の調教）
> ↓
> ３・基本＋外遊調教３０日間（詳細は以下に）
> ↓
> ４・エンディング
>

ていうのを1と2は「基本ゲームとして販売」、

　3と4は「データ転用形系列ゲーム」として複数作り、順次発売。
　例えば「ＳＭクラブ」「ホームメイド」「ソープランド」「ストリッパー」「乱交喫茶」等の異なる技術系列の職場で、その性格での最高表現を目標として調教する。その時の技術シナリオはなるべく職場では重複しないようにするかわり、種類と各性格での最高表現状態はだけは用意する。エンディングは系列ゲームのエンディングとして複数用意する。なんていうものですよ。

　なお、各ゲームのリプレイは職場で働いている少女の接待メニューとして構成していく（出来れば人の作品もネットで見れるようにする）

なんていうのが、強いて言えば欲しいですね。
（現在の調教ゲームでは１作を完結品としてしまうから幅と深みは出せないわけで最初から遠大な計画を立てて分割販売してしまえば総合的に広くて深くなると思うんですよ）

そこから見ると今回出るゲーム、化かし方によってはそれが可能なんですよね。なんせ街ですから。

引用返信

■1949 / ResNo.6)

　Re[4]: 調教ゲームのシナリオのジャンル

□投稿者/ ラインハルト -(2007/11/06(Tue) 00:56:00)

◆ 改めまして、原石研磨師ラインハルトです。映画「レインマン」とかSF「レンズマン」を思い出しまするぅ。

> 火が消えちゃった話に突っ込んできてごめんなさいね。

◆どもども～。ありがと～ごじゃりまするぅ。再び火を点けてくださりありがとう。火を点けるのは女体がいいっすね～（自爆。

◆本格的な調教SLGのコンセプトとして・・・
①メイン・システム⇔エクストラ・システム。
※作品全体の重層的段階的システム化。システムの拡張性。
②OPシナリオ→基本シナリオ→追加シナリオ→EDシナリオ。
※ヒロイン個別ルートの分岐的段階的シナリオ化。シナリオの追加性。

っていうのもいいよねぇ。

引用返信

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■1947 / 親記事)

　kissスタッフを励まして作成づくりをスピードアップさせよう！！

□投稿者/ エルニーニョ -(2007/11/04(Sun) 21:01:28)

kissの制作スタッフの皆さん、こんばんは。この掲示板では色々とkissに対する批判はありますが、これは期待の裏返しとも言えるんですよ。ヒロイン作成SLGを制作しているメーカーはあまりなく、それだけにkissには期待が集中しています。批判もありますが、一作ごとに進歩しているのは伝わっています。特に「かのつく」ではゲーム性はかなり進歩したと思います。是非がんばってエロい新作を次々と出してください。

引用返信

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■1896 / 親記事)

　体験版やってみたさ！

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/09/22(Sat) 23:45:00)

　ってことで、キャラメイク版と街エディット版やってみました。
で、その感想はといえば・・・・・・現段階では４５点でしょうかね？

　まずはキャラメイクなんですが・・・絵の質が大幅に退行してると思うのは私だけか？
いや、あれは３流少女マンガ風ラブコメを意識しすぎるが故の過ちなのだろうか！？
ＣＧのインパクトでいえば、「ナンデアニメチョウカツロリッポイノダ・・・」
とにかくコレだけは言っておきたい・・・パッケージにだまされるな、掴まされたと思うに間違いない。
良く言えばカスタム隷奴からの脱却、悪くは申し上げた通りというのが第一印象かな。
　ビジュアルパーツ点数から言えば、髪形やヘアアクセサリー、制服や私服に関してはパターンが多く良く頑張ったといえるが、キャラクターそのものはＦと同じでしょうか。
惜しいといえば下着がすごく大味で研究が足りないですね、その辺は追加プラグインなのかもしれないが・・・。
　性格パーツで言うと、ベースと恋愛と隠れ性格によってキャラに変化をもたせるというのがメインなようですが、察するに学校、デート、エッチという感じな性格分けなのかもしれない。
あと、好きな物とか嫌いな物というのも設定できるけど、これらがどこまで反映されるのかは、果てしなく謎ですね。
　まとめとしては、最初の３行が全てを物語っているのですが、せめて１年生（ロリ）２年生（普通）３年生（大人っぽい）ぐらいのグラフィックの使い分けをして欲しかったかな・・・まぁそこまで原画を作成する余力も無いのだろうけど。

　んでもって街エディットなんですが、マジで劣化版シムシ○ィって感じ。
それでもって自分だけの街をレイアウトして、それをオンライン上に公開するという感じに体験版はなっているのですが、本番もおそらく同じかな？
これも断片的類推だけど、学園生活＆エッチでポイントを貯めて、ポイントを割り振って街を発展、街の発展段階に応じて設置できる施設の増加という感じに進んでいくと思われます。
そして芸術的に作り上げた街、デートコースをネット上にアップロードして、他人がその町に訪れてデートを楽しむ、という流れがオンライン機能っぽくなりそうですかね？
建てられる施設により娯楽系はデートコース、お店系がキャラパーツ、その他多数が街の人口に影響するようです。
ひょっとしたらこっちの方がメインに面白いゲームなのかもしれない？？、そんな印象すらありますが、どうなんでしょうかね？

　と、とりあえず大雑把ですがこんな感じです。
他に気づいたこととかあれば、サポートよろしくです。

引用返信

▽[全レス9件(ResNo.5-9 表示)]

■1932 / ResNo.5)

　Re[6]: OHP見ましたが・・・

□投稿者/ あいう -(2007/10/27(Sat) 04:54:54)

>>　こーなったら、追加できる施設に・・・
>>「カップル喫茶＆地下クラブ」（乱交、SM調教用施設）
>>「学園の地下にある秘密組織」（博打ステージプレイ用施設）＊勝てば所持金アップ
>>「凌辱の塔」（妖魔淫獣人身供養用施設）＊ミコトポイントアップ
>>「怪しげな洋館」（接待プレイ用施設）＊成功で新規施設獲得
>>「怪しげな洋館２」（人身売買用施設）＊彼女の処分場＆バットエンド？
>
> いっそのこと、ネットワークでプレイヤー同士が彼女を持ち寄り、
> 交友会とか「２」のように…
> もちろん性的な意味でもっ
>
> そういう社交場的な場所としての街が、構築できてもよいかもと。

確かにもっと遊べる仕様にしてもらいたい・・・ですね。
町を発展はいいんですけど・・・人口増えたらどうなるとかさっぱりだし＞＜
どうせなら、シ○シティぱくってんだし、人口の程度をうまく活用してもらいたい

あと、疑問なんですが・・・キャラって学生だけ！？？先生キャラもエディットできるようにしてもらいたいです＞＜

引用返信

■1933 / ResNo.6)

　さらに、体験版やってみたさ

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/10/28(Sun) 14:20:26)

　うん、まぁ、そこそこあそべるけどさ・・・・・・

「マゾプレイはマゾ専用コマンド」とかって何ですか！！！
優しい優しい清純な彼女をマゾに陥れるのが楽しいのに。
・・・って、ゲームの趣旨違うからだよな。
やはり、固定キャラや季節イベントなどで容量を喰ってしまって、エディット彼女との行動コマンドなどは、やや少なめって印象になりそう。
とはいえ、それでも従来の隷奴シリーズよりは多いんでしょうけどね。
まぁ、デートスポットごとにＨシーンが盛り込まれていそうなので、その部分ではＧＪなんでしょうが、調教による派生コマンドやイベント、そしてエンディングと幅広く作られているのを期待するしかないみたい？？？

　システム的には不要なコマンドの出現が多くて、ややウザめって感じでしょうか？
街をテコ入れすれば公開するしないのコマンドがでるし、調教部分では行動を選択するのにいちいちカテゴリをループさせないとコマンドが出てこなかったりと、スムーズさを欠く感じ。
細かい部分ですが、インターフェイスが悪いかもですね。

引用返信

■1934 / ResNo.7)

　Re[8]: さらに、体験版やってみたさ

□投稿者/ レインマン -(2007/10/28(Sun) 20:45:03)

というか、かつての「メイクＬ○○Ｅ！」を肉付けしたようなゲームになるんでないの？
　コマンド自体も純愛から調教的コマンドへ派生展開しそうな形式を思わせるし、コマンド実行によるキャラクタプロフィールへの反映もそっくりだし、メインキャラはあれと同じようなルート（お堅い子の調教は時間がかかって大変で、遊び好きの子はすぐに奴隷化する）で進展・エンディングになりそうな気がする。

　あとは町の構造とコマンドの関係やイベント・サブキャラとの関係によるコマンドの出現関係の多様性、会社得意の追加コマンドシステムということになるのでは？

　なんせ育成系のゲームが少ない現状ですので楽しみに待ってはいましょうよ。

　

引用返信

■1935 / ResNo.8)

　Re[1]: 体験版やってみたさ！

□投稿者/ あらら -(2007/10/29(Mon) 07:18:36)

すいませんですけど、一つの問題がある
今回の体験版、ボイスがないのに、本編がありますよね...？

引用返信

■1936 / ResNo.9)

　体験版やってみて・・・・

□投稿者/ 新参　者楼 -(2007/10/29(Mon) 23:04:15)

体験版やってみました・・・・・・
自分的には面白いかな・・・と思いましたけど、メモリーでかすぎ！
２５０で動くんだけど処理速度ガタ落ちするし、町が拡張されると１発ＯＵＴ～！
エラーＭのオンパレード（ゲーム中とＷｉｎのタスクバー上に出た）
推奨で１Ｇだっけ？も少し考えろ～開発陣～！
も１個、ＥＤＩＴの内容。髪の種類多すぎ！！最初の１～３だけで良いじゃんか！
眼鏡のデザインも最悪！インナーのデザインもも少し如何にかしてくれ～！！
褒めるとしたら、性格によって文章内容が違う事。
（コレだけ言いたい事言いながら、１ｓｔ限定買っちゃうんだろうな～自分・・・
実は今日電気屋にメモリーの注文しに行ったんですよ・・・１Ｇ）

引用返信

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■1904 / 親記事)

　ハード調教SLGのススメ

□投稿者/ エルニーニョ -(2007/10/03(Wed) 22:47:35)

ライトでポップな作品は他にかなりあるし、敢えてかのつくを買う意味はない！！
プロデューサーは何を考えているんだか。やっぱりこのメーカーの最大の特徴はハード調教SLGなのに･･･

引用返信

▽[全レス13件(ResNo.9-13 表示)]

■1916 / ResNo.9)

　Re[9]: ハード調教SLGのススメ

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/10/12(Fri) 23:10:07)

　補足、ストーリー性について。
ラインハルトさんとはちょっと切り口が違うかも？それとも同じなのか？
ゲーム中主人公が一体誰なんだよ？？？ってこと。←これ重要。
１は少なくとも奴隷が主人公だった（と思う）、２は調教師が主人公なのだが運よく抽象的だったのだ、３とFに至ってはもっと具体的な主人公となってしまったこと。
これによって調教というものの位置づけが変わってしまう、すなわちストーリー性という言葉の持つ意味も全く摩り替わってしまうとは思いませんか？

　なにをもってストーリーが織り成されるのか？？
１と２は調教師の扱いが曖昧だったために、比較的奴隷の視点で話が進んだ節があります。
すなわち調教という行為そのものがストーリーだったのです。
ところが３とFでは調教師の視点でのストーリー進行となってしまったがために、調教行為以外の外の世界のストーリーが発生してしまったわけです。
外の世界の発生が、真に表現すべき調教部分のストーリーを結果的にないがしろというか、形骸化したとでもいうか、薄っぺらいものに感じさせてしまっているわけですね。

　ぶっちゃけ３でいうところの妻なんてのはどうでもいいし、Fならばジアの復活など糞喰らえなわけで、本当に楽しみたいのはキャラエディで作った奴隷を調教する期間なわけ。
そう、調教を通じて奴隷と１対１で向き合った期間のストーリーを楽しみたいわけで、そこの点を考えると１には調教の前後に３択の質問みたいなのがあったし、日曜日には奴隷の心情を描く一幕もあった。
ゲームとして話の格をどこに持ってくるかによって、ストーリーが決まるわけだけど、間違っても主人公である調教師の成長ではないんだよね～これが。
もっともゲーム性ややり込み度を追求するがために仕方なくバックグラウンドが形成されて、ストーリーを作らざるを得なかったとも言えなくないですけどね。

　と、言うわけでさ、カスタム隷奴Ⅳは調教師であるプレイヤーとキャラエディで作った奴隷を中心に話を展開させるってことで、MMOハード調教SLGってのはどうでしょう？
オフで調教して、オンでｐｖｐバトルをするのですよ。
某カードゲームではないが、調教項目に準じたカードでデッキを組んで、奴隷をライフポイントに見立てたデュエルを繰り広げて、奴隷の中の奴隷＆調教師の中の調教師へと王道を進んでいく・・・・・・
「オレのターン、オレは快楽調教・極太バイブ攻めを実行」
「あぁぁ、ダメだめ、ご主人様のためにも、ここで感じてはダメ・・・」
「フン、私の奴隷はその程度の責めごときで陥落しないのだよ。私のターン、アイテムカード三角木馬を用意。三角木馬の効果は互いの奴隷を三角木馬上に強制的に乗せること」
「いっ、いたぁぁぁい、もう耐えられないよぉ、許してくださいご主人様ぁ～」
「しまった、オレの奴隷には被虐調教を施してはいない・・・しかし！！」
・・・・・・某漫画の読みすぎだなｗ

引用返信

■1917 / ResNo.10)

　Re[10]: ハード調教SLGのススメ

□投稿者/ ラインハルト -(2007/10/13(Sat) 01:13:05)

◇ 親愛なる１からプレイヤーさん、調教師諸兄、そして隷奴シリーズ愛好の仲間たちよ。歓談論戦対話できて嬉しい限りです。

> 　補足、ストーリー性について。
> ラインハルトさんとはちょっと切り口が違うかも？それとも同じなのか？
> ゲーム中主人公が一体誰なんだよ？？？ってこと。←これ重要。

◇ 出発点も到着点も同じで、切り口は少し似ているけど、角度（ルート）が少し違うと思う。それでいいと思う、歓談と対話がリレーするし。

「主人公が一体誰なんだよ」、まさしく、これが重要です。端的に言えば、左掲のこの言葉が、ゲームを決しているわけです。
コンセプトとシナリオとストーリーの結びつき方、プレイヤーのあり方と振る舞い、そして、ゲームのリアリティ（迫真性）とプレイ感とをね。
言い換えれば、「主人公が一体誰なんだよ」⇔「ゲームにおけるプレイヤーの、そのあり方をどこに置き、その振る舞いをどんな可能性を秘めるのか！？」ってこと。そう、プレイヤーのスタンスですね。

> １は少なくとも奴隷が主人公だった（と思う）、２は調教師が主人公なのだが運よく抽象的だったのだ、３とFに至ってはもっと具体的な主人公となってしまったこと。
> これによって調教というものの位置づけが変わってしまう、すなわちストーリー性という言葉の持つ意味も全く摩り替わってしまうとは思いませんか？

◇ 同感、そのとおり。あたしは隷奴シリーズの中では、隷奴２が最高峰だと思っている。
その理由は、オンライン方式の採用にあるが・・・オンライン方式を裏付けるものが、「２は調教師が主人公なのだが運よく抽象的だったのだ」という１点にあるのだと思う。
なぜなら、隷奴２において、プレイヤーは（暗喩表現すると）「顔のない調教師」「仮面をかぶった調教師」なのです。
プレイヤーは抽象的な人格であり、特定の素質的裏付けはあるが、独自の人生背景を持たない。
それゆえに、マルチプレイヤー（複数参加）方式を導入できる。
その結果、プレイヤーは・・・
①調教の能力を持った者として、複数の調教師の中の一人として存在する（あり方）。ゲームでは同じ存在だが、異なる能力を持つ存在である。
②隷奴を売り渡す（納品）為に隷奴を飼育する立場として、同業者間で競合や協調といった振る舞いを強いられる（振舞い）

上述により、調教というものの位置づけが変わったり、ストーリー性という言葉の持つ意味が摩り替わったりだけでなく・・・
コンセプトとシナリオとストーリーの何もかもが変わってくると思う。

> 　なにをもってストーリーが織り成されるのか？？
> １と２は調教師の扱いが曖昧だったために、比較的奴隷の視点で話が進んだ節があります。
> すなわち調教という行為そのものがストーリーだったのです。

◇ 今にして思えば、隷奴２以前のストーリー（隷奴の視点）が、望む方向性だったのだろうなぁ。
あの頃は、隷奴がどんな人生を歩んでいるのかを楽しみたかったし。
調教そのものが面白かったよね。
まさしく、調教SLGだった。厳密に言えば、調教アドベンチャーSLGまたは調教マルチシナリオSLGなのかもしれないが。

> ところが３とFでは調教師の視点でのストーリー進行となってしまったがために、調教行為以外の外の世界のストーリーが発生してしまったわけです。
> 外の世界の発生が、真に表現すべき調教部分のストーリーを結果的にないがしろというか、形骸化したとでもいうか、薄っぺらいものに感じさせてしまっているわけですね。

◇ 同感。調教を楽しみたいのに（あたしは隷奴の人生もね）、調教以外の部分を楽しめと強いられる。それがHP情報で見えたので、隷奴３以降は買わなかったんです。
調教を純粋に楽しみたいユーザーには、蛇足というか余計な部分ばかりが力点を入れて製作されたゲームのように感じたのよ。
外の世界（調教と飼育以外）を広げるなら、それ以上に内の世界（調教と飼育）を
掘り下げてほしかったねぇ。

> 　ぶっちゃけ３でいうところの妻なんてのはどうでもいいし、Fならばジアの復活など糞喰らえなわけで、本当に楽しみたいのはキャラエディで作った奴隷を調教する期間なわけ。

◇ まさしく、同感。あたしゃ、隷奴をキャラエディットで造るだけでなく（オリジナルまたはユニークなバリエーションの探求）、隷奴に隷奴らしさを発揮させるのを楽しみたい（ステプレとか）。
そして、プレイヤー間で隷奴を披露しあって楽しみたい。
オンラインの楽しみは当初知らなかったのよ。隷奴２を買って初めて、オンラインの楽しさ（隷奴の披露）を知ったのよね。

> そう、調教を通じて奴隷と１対１で向き合った期間のストーリーを楽しみたいわけで、そこの点を考えると１には調教の前後に３択の質問みたいなのがあったし、日曜日には奴隷の心情を描く一幕もあった。

◇ 同感、楽しかったよねぇ。
調教師VS隷奴のストーリーがいいよねぇ。
まぁ、隷奴を複数にして、同時ダブル調教、同時トリプル調教でもOKだなぁ。

> ゲームとして話の格をどこに持ってくるかによって、ストーリーが決まるわけだけど、間違っても主人公である調教師の成長ではないんだよね～これが。

◇ 同感。当然、主人公のストーリーを楽しみたいわけでも、調教師の成長を楽しみたいわけでもないんだよね。
隷奴そのもの、ひいては調教と飼育を楽しみたいのさ。

> もっともゲーム性ややり込み度を追求するがために仕方なくバックグラウンドが形成されて、ストーリーを作らざるを得なかったとも言えなくないですけどね。

◇ クリエイターたるもの、センスを研ぎ澄まし、蛇足を削ぎ落として、肝心なところを厚く深くするべし。KISSにはそれがない。
やりこみ度を追求するなら、肝心なところを掘り下げ、蛇足を広げないようにするべきですよね。
「仕方なくバックグラウンドが形成されて、ストーリーを作らざるを得なかった」では済まされないよん。それって、着陸点も想定せずに離陸したってことだから。
バックグラウンドを形成した分、ストーリーを作らざるを得なかったとしても、可能性は他にもあるのだし、アイディアも方法もいろいろあるのだから。

>> 　と、言うわけでさ、カスタム隷奴Ⅳは調教師であるプレイヤーとキャラエディで作った奴隷を中心に話を展開させるってことで、MMOハード調教SLGってのはどうでしょう？

◇ おお、面白そうだねぇ。あたしゃ、チャットでさ、アダルトゲーム新企画ネタを話題振りして楽しむことがあってね。
交流掲示板でも出来そうですか？カスタム隷奴Ⅳの企画ネタはスレッドを改めてしたいねぇ。

引用返信

■1918 / ResNo.11)

　Re[10]: ハード調教SLGのススメ

□投稿者/ 銀月 -(2007/10/13(Sat) 02:35:37)

> 　補足、ストーリー性について。
> ラインハルトさんとはちょっと切り口が違うかも？それとも同じなのか？
> ゲーム中主人公が一体誰なんだよ？？？ってこと。←これ重要。
> １は少なくとも奴隷が主人公だった（と思う）、２は調教師が主人公なのだが運よく抽象的だったのだ、３とFに至ってはもっと具体的な主人公となってしまったこと。
> これによって調教というものの位置づけが変わってしまう、すなわちストーリー性という言葉の持つ意味も全く摩り替わってしまうとは思いませんか？
>
> 　なにをもってストーリーが織り成されるのか？？
> １と２は調教師の扱いが曖昧だったために、比較的奴隷の視点で話が進んだ節があります。
> すなわち調教という行為そのものがストーリーだったのです。
> ところが３とFでは調教師の視点でのストーリー進行となってしまったがために、調教行為以外の外の世界のストーリーが発生してしまったわけです。
> 外の世界の発生が、真に表現すべき調教部分のストーリーを結果的にないがしろというか、形骸化したとでもいうか、薄っぺらいものに感じさせてしまっているわけですね。
>
> 　ぶっちゃけ３でいうところの妻なんてのはどうでもいいし、Fならばジアの復活など糞喰らえなわけで、本当に楽しみたいのはキャラエディで作った奴隷を調教する期間なわけ。
> そう、調教を通じて奴隷と１対１で向き合った期間のストーリーを楽しみたいわけで、そこの点を考えると１には調教の前後に３択の質問みたいなのがあったし、日曜日には奴隷の心情を描く一幕もあった。
> ゲームとして話の格をどこに持ってくるかによって、ストーリーが決まるわけだけど、間違っても主人公である調教師の成長ではないんだよね～これが。
> もっともゲーム性ややり込み度を追求するがために仕方なくバックグラウンドが形成されて、ストーリーを作らざるを得なかったとも言えなくないですけどね。
>
>
> 　と、言うわけでさ、カスタム隷奴Ⅳは調教師であるプレイヤーとキャラエディで作った奴隷を中心に話を展開させるってことで、MMOハード調教SLGってのはどうでしょう？
> オフで調教して、オンでｐｖｐバトルをするのですよ。
> 某カードゲームではないが、調教項目に準じたカードでデッキを組んで、奴隷をライフポイントに見立てたデュエルを繰り広げて、奴隷の中の奴隷＆調教師の中の調教師へと王道を進んでいく・・・・・・
> 「オレのターン、オレは快楽調教・極太バイブ攻めを実行」
> 「あぁぁ、ダメだめ、ご主人様のためにも、ここで感じてはダメ・・・」
> 「フン、私の奴隷はその程度の責めごときで陥落しないのだよ。私のターン、アイテムカード三角木馬を用意。三角木馬の効果は互いの奴隷を三角木馬上に強制的に乗せること」
> 「いっ、いたぁぁぁい、もう耐えられないよぉ、許してくださいご主人様ぁ～」
> 「しまった、オレの奴隷には被虐調教を施してはいない・・・しかし！！」
> ・・・・・・某漫画の読みすぎだなｗ

なるほど、言われてみればそうかも・・
３＆Fの主人公には明確な目的が合って
なんだかキャラが強すぎるような気がする
逆に２の主人公は目的や設定が曖昧で
むしろその方が作成したキャラのストーリーが
強く出ていた。
う～む、自分が感じていた３＆Fの不満点が
少し明確になったきがします・・。

引用返信

■1919 / ResNo.12)

　Re[11]: ハード調教SLGのススメ

□投稿者/ ⑨ -(2007/10/14(Sun) 04:21:58)

なんて言うか・・・多分妥当な言い方ではないが流れ的にガンダムを連想させる
そんな自分が居るわけで　多分今、巷で噂のダブルオーを見ていたせいだろうが・・・

作品を重ねることで何時しか「ガンダムはこういうモノだ」って概念が出来上がっているみたいで
例えるならターンエーでデザイン云々とかの話題と言うか、議論の元と言うか
昔を知る人（ガンダムなら1st世代とかΖ世代とか）と最近知った人（種とか種Dとか）で対立の構図を見たりする
そんな空気をなんだか感じるわけなんですよ
と言うか例えがガンダムですみません　ガンダム好きじゃないと解らないですよねぇ・・・

kissの方も一本筋の通ったコレってモノ　話の流れ的にエディットシステムかハード調教辺りか
そう言ったものを明確に出せていないって言うのも確かにアレと思うのだが
自分は純粋に作品を楽しみたいと思っていたりするわけで

自分の趣向と言うか、好みも有るだろうが、調教ゲームとしての側面よりもエディットシステムの方を重視しているわけでして
おそらく今度のはストーリーの部分において、基本フレームと言うか背骨の様なものがあり、街をエディットすることで肉が付くと言うか枝が増えていくと言うか、ストーリーが豊かになって
そう言う意味では今回のシムシティはストーリーのエディットと信じて・・・
いたいのだが、kissだからなぁ　となんだか不安な自分も居るわけで

なんだか自分自身何が言いたいのかぼやけて来たので、結論としては
2をkissに望む完成されたモノに最も近い作品であるとするならば
決して良作でも傑作でもないがプレイして面白いと思えるゲームであればいいなぁ・・・と
故に「こう有るべき」と言う固定概念をなるべく持たずに、出来上がった作品をそのまま受け止めて評価をしたい　と思います
プレイせずに良いだの悪いだの言えませんから
そんな所がkissに調教されたプレイヤーなんでしょうけどねぇ

まぁ、皆さん同じ考えでも「面白い」の基準や方向性の違いで難しい議論に発展してしまうんでしょうが

引用返信

■1920 / ResNo.13)

　Re[12]: ハード調教SLGのススメ

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/10/14(Sun) 13:26:24)

　今のガンダムは、もはやガンダムではないでしょ、アレは・・・。
順当にガンダムを語るとするならば、Ｖガンダムもしくは閃光のハサウェイぐらいまででしょ、たぶん・・・と私は結論しています。
それ以降の作品は、ハッキリ言ってガンダムである必然性が無いですからね。
作品の歴史やら世界観などから考えるに、話の流れもしくは時系列が一本道の間はガンダムである必然が残るかもしれないけど、一度並列世界なパラレルワールドとなってしまえばガンダムである必要がなくなるからね。
その代表格がドラグナーと言っていいでしょう、Ｄ－１の頭部をガンダムヘッドにしてＤガンダムとか名付けてしまっても、その世界やストーリーになんら影響なかったでしょうからね。
もちろんこれはＧＷＸ∀種種Ｄ００その他もろもろの作品を否定するものではないけど、別にガンダムを冠する必要も無かったのでは？と思うだけ。
　作品そのものとは別の次元でその作品にガンダムを冠する必要性があったわけなんでしょうが、察するにバンダイとサンライズのくだらない打算、革残余に過ぎないわけですよ。
ガンダムを冠すれば注目度が集まる、関連商品が売れる、予算がおりる、トータルメディアパッケージとして概算で売り上げが見込める・・・というぐらいの理由で、クリエイター企業としての創造性と天秤にかけたときにガンダムに傾くという利益誘導型な製作手腕なわけですよ、もっともその中でなんとかアイデンティティを作り出そうと製作サイドは必死なのでしょうが。
　

　思わず熱くガンダム論を展開してしまいましたが、本題のカスタム隷奴シリーズについて。
一応私は全シリーズプレイしています。
確かにそれぞれの作品において遊び応えは感じるし、面白いとおもう局面もあるけど、厳密に言わせてもらうと３とＦに至ってはSLGではなくてAVGであって、その一点が不満だ～と私は思っているし諸兄も思っているはずなのです。
１や２は奴隷を調教した結果がどうなるか？というゲームだったけど、３とＦの奴隷は貢献度や魔力に還元されるのが確定している時点でSLGではなくなってしまっているのですよ。
シリーズとして作り続けるならば核をしっかりしてほしいのであって、先のガンダム論ではないけど固定概念を取り払うのならばカスタム隷奴の続編でなくて良いのです。
故に×カノ（kissではカノつくらしいが）については、私は一定の評価をしているし楽しみにもしています（もっとも不満部分もそれなりに多いが）。
ただ、kissのお家芸ともいえるキャラクターエディットと調教パートが組み込まれている以上、どうしてもカスタム隷奴シリーズと比較してしまうという側面ももった作品なんですよ、どうしても。
そして×カノに存在する固定キャラ、シム○ティシステムの存在がおそらくエディットヒロインの存在を喰ってしまって、３やＦと同様になるのでは？・・・とか思っちゃったりするのですよ。

　さらに話は戻って、ハード調教SLGのススメというところに立ち戻って、ハード調教SLGのなにが面白いのか？というところに戻るのですが、それはやっぱり調教することによって奴隷がどうなっていくのか？というところにあると思うのですよ。
行動と結果、これこそがSLGの醍醐味ではないでしょうか？
ではカスタム隷奴はどうかと聞かれると、シリーズ重ねるごとに行動の部分（調教パート）は確かに充実していると思うのだけど、肝心の結果の部分というのがシリーズ重ねるごとに欠落していっているのですよね、これが。
　これが固定概念と言われてしまえばそれまでですが、すでにシリーズとなってしまっている以上、真っ白な状態から話をすることは困難だと私は思うのです。
まぁこれらの議論は、私個人のささやかなkissへの抵抗ってことで。

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■1894 / 親記事)

　vista対応ですか？

□投稿者/ 右往左往 -(2007/09/21(Fri) 04:21:19)

今日FとFプラスを購入しインストールしたのですが、ゲームのプレイができません。
やはり、ＯＳがvistaだからでしょうか？
vistaでも作動なさってる方はいらっしゃいますか？
公式ＨＰも一応見たのですがvistaの対応については何も書かれていませんでしたので、教えてください。

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▽[全レス1件(ResNo.1-1 表示)]

■1905 / ResNo.1)

　Re[1]: vista対応ですか？

□投稿者/ ｊｊｐｐｐ -(2007/10/06(Sat) 15:38:43)

> 今日FとFプラスを購入しインストールしたのですが、ゲームのプレイができません。
> やはり、ＯＳがvistaだからでしょうか？
> vistaでも作動なさってる方はいらっしゃいますか？
> 公式ＨＰも一応見たのですがvistaの対応については何も書かれていませんでしたので、教えてください。

私もvistaで初め起動出来ませんでしたがこちらを参考にしたら起動出来ましたよ。
ttp://kissdiary.blog11.fc2.com/blog-entry-33.html

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