カスタム隷奴II交流BBS [All Thread / Page: 10]

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■2127 / 親記事)

　年の初めのお話

□投稿者/ レインマン -(2008/01/01(Tue) 00:05:43)

あけましておめでとうございます

さて、昨年のKiSSのキャラカスタマイズ調教SLGゲームはあのような変な方向に進んでしまいましたが、
とてもの満足な出来ではないことは諸兄のご意見でも分かるのですが、
このキャラカスタマイズゲームどのような方向に進むべきなのでしょうか

昨年のゲームを分析していても分かるのですが

キャラカスタマイズは3Dシステムに進みそうです。
調教ゲームはハードなアングルとグラフィックのAVG路線を本年も進みそうですし
SLGゲームは育成ではなくて、経営だとか戦闘だとかの路線にいきそうです

結局これらを総合した、かつてのような人間育成（調教）は出そうにはないのではありますが、
もし出るとしたら、読まれている諸兄はどのような形のゲームを望まれるでしょうか？

ベースは？
グラフィックは？
ストーリーは？
販売の方式は？

年の初めの話として諸兄の方々お話をお聞きしてみたいものです

引用返信

▽[全レス6件(ResNo.2-6 表示)]

■2129 / ResNo.2)

　Re[1]: 年の初めのお話

□投稿者/ わ -(2008/01/06(Sun) 01:46:35)

> あけましておめでとうございます
>
> さて、昨年のKiSSのキャラカスタマイズ調教SLGゲームはあのような変な方向に進んでしまいましたが、
> とてもの満足な出来ではないことは諸兄のご意見でも分かるのですが、
> このキャラカスタマイズゲームどのような方向に進むべきなのでしょうか
>
> 昨年のゲームを分析していても分かるのですが
>
> キャラカスタマイズは3Dシステムに進みそうです。
> 調教ゲームはハードなアングルとグラフィックのAVG路線を本年も進みそうですし
> SLGゲームは育成ではなくて、経営だとか戦闘だとかの路線にいきそうです
>
> 結局これらを総合した、かつてのような人間育成（調教）は出そうにはないのではありますが、
> もし出るとしたら、読まれている諸兄はどのような形のゲームを望まれるでしょうか？
>
> ベースは？
> グラフィックは？
> ストーリーは？
> 販売の方式は？
>
> 年の初めの話として諸兄の方々お話をお聞きしてみたいものです

引用返信

■2130 / ResNo.3)

　Re[2]: 年の初めのお話

□投稿者/ わの字 -(2008/01/06(Sun) 02:07:48)

名前入れてる途中でなぜか投稿されちまったぢゃないか。

なんといいますか。私、昨今のアダルトゲームの主流であるところの
「延々とテキストを読んで忘れたころに出てくる選択肢を選ぶ」というシステムが嫌いなんですよね。
ゲームしてる気分にならないから。
そんなわけで調教・育成系ゲームはゲームをしてる気分になるという点で、似たようなクオリティならそっちを選びたいと思ったりもするわけです。

舞台は特にこだわるつもりはないですが、あんまり現代（？）から外れると
妙ちきりんな格好のキャラばっかりになって感情移入とかはできにくくなるんじゃないかな、なんて。
変テコなコスプレ衣装をプラグインで用意されるくらいなら、亀甲縛りとか拘束具とかをつけさせるかどーかだけにしてほしいと2のころから思い続けてたり。

ストーリーはあっても無くてもいいですが、3、Fとストーリーはあるのにそれを生かせていないというのが現状ですよね。
3なら妻をエディットできるようにしといて、救出後は助手にできるとかならよかったのに。
(Fも然り。だいたいオープニングムービーで「理想の奴隷を作り出せ」的な文句を書いてあるくせに、エディットキャラはことごとく魔力やらなにやらのために納品（使い捨て）することになるというシステムは何なんだ。
　せっかく助けた後も助手にもなってくれず、イベントも起こらないと、結局はフリープレイ状態にするための鍵でしかない）

去年スタッフblogの方でネタとして出してた企画のほうが「ｘｘな彼女～」より面白そうとか思ったの、私だけ？

引用返信

■2131 / ResNo.4)

　Re[1]: 年の初めのお話

□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/01/07(Mon) 11:45:44)

あけましておめでとうございます

　さて、××な彼女の作り方も、クリスマスイベントで終わった！？ようで、後はのんきにフリーモード邁進中なわけですが、さすがに感動もなにもないわなｗ
それはともかくとして、人工３のアップロードページはすごいですね。
私もちょこちょこコーディネイトを作りましたが、さすがにあれだけのクオリティで作りこむことなどできないわけで、ユーザーパワーの強大さを感じます。
続いてフォトコンテストもあるようですが、こちらも熱くなりそうな予感がします。
という余談を踏まえた上で、個人的にこんなの出たらいいな～ってのを初妄想してみた。

・基本コンセプトは、原点回帰と多様化とユーザー参加の三本柱ですかね。
　原点回帰とは、まさにそのままの意味で、自分好みの女性を作り上げて、調教して、作品として仕上げる、というもの。
それ以外の要素は一切不要であって、純粋にエディットキャラを弄ぶことができるゲームであればいいと思う。
そう調教する時間というのがストーリーなのであって、それ以外の蛇足は必要ないですね。
　多様化とは、ただのプラグイン増加という意味ではなくて、キャラクターエディットの大幅な拡張ですかね。
一番理想に近い形をいっているソフトとして「クラブロマンスへようこそ」があるのだけど、あれはゲームシステムの核を固定して、ヒロインパックを単体で遊べるようにしたものですが、カスタム隷奴に限らずキャラクターエディットシステムそのものにも応用できるはず。
例えば、必要な立ち絵、必要な調教シーン、必要なイベントシーンを固定することによって、原画家ごとにキャラクターエディットパックなるものを作ることもできるはず。
またシナリオも然りで、必要なセリフを固定化してしまえば、声優ごとのセリフパックも作れるはず。
シングルパッケージではなく、複数のパッケージの組み合わせで完成する形態を模索するべきだと思う。
　そしてユーザー参加型のシステムの構築が必要不可欠でしょうね。
なんにせよ自慢のエディットキャラをただ調教するのではなく、何らかの形で周りに公開するような仕組みがあれば、さらに熱くなれるはず。
この部分において、ゲーム本編から外れる形の別システムがあってもいいと思う。
個人的には投稿ビデオみたいな感じな簡易シナリオエディターみたいなシステムだったらやり易いかもしれない（ＡＶキングの撮影モードのような感じ）。

・ハードポルノを目指す
昨今のエロゲーは基本的に萌えか鬼畜かに大別されるのだけど、そのどちらでもない純粋な部分というのを考えたら、ハードポルノという言葉しか思いつかなんだ。
どこか鬼畜になりきれず、どこか純愛もはらみつつ、といったあたりが調教ゲームとしては理想的なのではないかと思うのですよ。
もちろんシミュなんで選択や行動によっては完全鬼畜、完全恋愛でもいいわけで、とにかく調教１スパンの間に充実されたストーリーを盛り込まないことには、感情移入もなく３、Ｆ、×かの、の二の舞になるのは明白ですよね。
そういう点からもグラフィック的にはもうちょっとリアル嗜好というかなんというか、少女タッチなものよりも大人びた感じの方がいいかと思います。

　などなどと、新年一発目から熱い妄想を語ったわけですが、まぁ現実は残酷で、思いっきり萌え～な方向に向かっていくんだろうな～、というのが現実的な予想だったり・・・。

引用返信

■2132 / ResNo.5)

　Re[1]: 年の初めのお話

□投稿者/ ファン -(2008/01/07(Mon) 14:58:14)

　あけましておめでとうございます。今年こそは、カスタム隷奴ファンにとって良い年でありますように（祈願）。

　基本としては、２の正統型発展系（調教＆宴）を希望します。
　後は、宴時に納品した隷奴が特殊台詞と共に出てきてくれると嬉しいですね。

　絵は２Ｄでいいかと。３Ｄは人○少女がありますし…、うちのＰＣだと、人工３人と主人公が同じ場所にいると重くて…（涙）。

　ストーリーは、ユーザーの目的（＝作成＆調教で理想の隷奴を完成させる）を変に妨害するようなストーリー（３の妻やＦのジア等、勝手に主人公に恋人をつけた上、ほとんど出番無し）は辞めてもらいたいですねぇ。
　それより、隷奴の日常生活の変容（例：調教の影がなく友人・恋人との一時のみ→影で調教されるが友人等は気付かない→隷奴の言動・服装等が変化する→友人付合いより調教される事を優先しだす→主人公の命令で友人の前で隷奴の本性を晒す）を優先してほしいです。
　メインストーリーは、ファンタジー世界で交配システム（Ｆ）をメインにうちだして、「上級悪魔になるために、一流の隷奴と豊富な魔力を得る」ぐらいでいいかと思います。

　乱文失礼しました。

引用返信

■2133 / ResNo.6)

　Re[1]: 年の初めのお話

□投稿者/ elderD ★ -(2008/01/07(Mon) 22:58:58)

> 遅ればせながら、あけましておめでとうございます。スレ違いなような気も
> しますが、いまだにカス２を起動させている身として、こんなんのがあったら　> いいな思っている事をあげてみます。長文になること、ご容赦ねがいます。
>
> ①ベースとなるシステムは隷奴2とし、3・Ｆの要素を取り込む
> ②主人公は学生と社会人の（条件により性別も、理由は後述）選択可
> ③２がベースなので悪魔の契約と魔法有り
> ④ヒロインエディットは３Ｄのほうが差分などを考えるとやすあがりかも
> 要素として　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> 身長[低(138～149)、普通(150～167)、高(168～180)]、　　　　　　 > 体重[身長から110引いて+-10で基本、太め、妊婦は別途対応]、
> バスト[微乳(AA)、貧乳(A､B)、美乳(普通)(C､D)、巨乳(E､F､G)、爆乳(H､I､J)
> ウエスト[細め、普通、太め、妊婦]
> ヒップ[小さめ、普通、大きめ]
> 髪型・髪の色、眉の形、目の形･大きさ・瞳の色、鼻の高さ、顔の輪郭、肌の色 > (日焼けや中央アジア・アフリカ・東西南北ヨーロッパなど)、乳房の形・乳輪の> 大きさなど、生(年)月日・星座・血液型、ほくろ・そばかす、下や脇の陰毛の有> 無、前後の処女・非処女、眼鏡の有無、性格などかな。
> ⑤プロローグは2を踏襲するとしても、学生と社会人では少し変えた方がいいと > おもいます。
> ⑥調教は主人公(と助手・弟子)にレベルを持たせる方式
> ⑦宴はステージプレイとタトゥー、納品
> ⑧3における買収をとりこみ、魔道書以外のキャラパーツやコスチュームの取得
> 就労(2におけるプレイルーム+コスプレみたいなもの）
> ⑨ステージプレイは主人公の報酬と人気度、ヒロインの魅力に影響。
> ⑩買収は主人公の貢献度とヒロインの魅力に、就労は買収と同様のうえ、報酬に
> 影響。
> ⑪納品は主人公の貢献度・報酬・人気度に影響し、ヒロインの調教度合い(パラ> メータ)により各ヒロインエンドに影響。 > ⑫助手は学生・成人ともに可。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> ⑬主人公の調教師レベル・人気度・貢献度により、弟子の育成ができるよにな > る。弟子は助手からの横滑り(助手として使用した回数を弟子になったときに > 経験値として調教師レベルに反映)と、新規作成(ここで調教師の性別選択が可能> になる)。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 > ⑭弟子までとし孫弟子まではしない(ゲームが冗長となると思うので)。　　　 > ⑮ここで主人公の選択肢、組織でもそれなりの地位に納まっていることになると> おもうが、組織運営のシュミレーションに移行するか、弟子・助手を持つ一調教> 師として調教ゲームを楽しむか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> ⑯シナリオエディット機能、2における調教依頼もエディットのうえUPロードで > きるように　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> 2・3・Fの調教メニューに緊縛(種類も含め)が少ない気がします。　　　　　　 > うえにはあげていますが妊婦・妊娠エンドをいれるかどうかが悩みどころ。 > いまさらな疑問、2の調教場所は学園内の教会の地下ということだったと思いま > すが、それ系のコスチュームが標準装備されていないのは何故なんでしょう。 > ショップ特典だったりしたのでしょうか。それとも大人の事情？　　　　　 > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 > まぁ、２+３をした拡張版みたいな感じでしょうか。 > 細々した事がまだありますが、このへんで失礼します。

引用返信

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■2109 / 親記事)

　クリスマスのパッチ出た～

□投稿者/ レインマン -(2007/12/22(Sat) 07:16:40)

果たしてクリスマスプレゼント的パッチが出るのか気をもんでいましたが

新しいパッチが出ています。

１２月２４日のイベントがいかなるものかは見てみないと分りませんけど

でも、修正パッチとドーム球場パッチ両方で610MBとは、でかいです

引用返信

▽[全レス16件(ResNo.12-16 表示)]

■2122 / ResNo.12)

　Re[12]: FTPのブラウザ設定

□投稿者/ ＤＥＡＤＥＮＤ -(2007/12/25(Tue) 12:51:18)

先程まで教えて頂いた手順通りやってみましたが・・・・玉砕でした(T_T)
何度ＤＬやってもエラーＭばかり出てきます
本当に有難う御座いましたm(__)m

引用返信

■2123 / ResNo.13)

　Re[13]: FTPのブラウザ設定

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/12/25(Tue) 15:34:32)

　ＤＥＡＤＥＮＤさんへ、ＤＬできたでしょうか？
ごくごく基本的なことかもしれなくて恐縮ですが、ＨＤＤの空き容量は十分にありますでしょうか？
見ている限りではＩＥの設定やらＦＴＰの設定ではないような感じがするのですが、思い切ってＩＥの　ツール＞インターネットオプション＞詳細設定　の窓の右下にある「既定値に戻す」というのをクリックして初期化してみてはいかがでしょう？

あと考えられそうなところで、ウイルスバスターみたいなセキュリティソフトのファイヤーウォールあたりが働いていて、大容量ダウンロードあたりを蹴っているのかもしれません。

最終手段的には・・・、
いくらか投資してＵＳＢメモリー（多いに越したことはないけど無難に２Ｇか４Ｇあたり）を購入して、知人宅や会社（ﾏﾃ）などでＤＬしてメモリーに保存するとか？
もしくはkissにネット環境が無い旨の文面をしたためて、アップデートパッチをよこせと葉書を投函してみるとか？

　ご武運をお祈りしておりますよ～

引用返信

■2124 / ResNo.14)

　Re[14]: ブラウザ設定もしかすると？

□投稿者/ レインマン -(2007/12/25(Tue) 17:04:14)

DL出来なかったようですね。

残り可能性あるとすると、ADSLモデムとPCを有線ケーブルで直結してしまって
ルーターのファイアリングウォール機能やNAT、IPマスカレード等をなくして
しまってから
コントロールパネルのネットワークと共有センターで
ネットワーク探索とファイル共有とパスワード共有を有効にしてしまう
位しか思い浮かびませんけど・・・・・

（うちのPCは、以前はルーター使用していましたけど、XBOX360買ったときにNATやIPマスカレードが邪魔したんで
ルータを外して、モデムとPCを有線直結してしまい
PCをサーバにしてX360BOXと繋いでいる）

あとは1からプレーヤーさんが書いてる方法しかないでしょうね。

引用返信

■2125 / ResNo.15)

　ＤＬ無事官僚じゃなくて完了

□投稿者/ ＤＥＡＤＥＮＤ -(2007/12/25(Tue) 17:06:55)

皆さま、助言並びに心配をお掛けしましたが無事にＤＬできました
何時も見ている情報ＨＰが３日遅れでＵＰしてました
（それでもＤＬに１時間近く掛かりましたが・・・）

引用返信

■2126 / ResNo.16)

　Re[15]:ミラーサイトに上がったー

□投稿者/ レインマン -(2007/12/25(Tue) 17:24:01)

クリスマスのパッチ

ハツカネズミ　さんの書いている通り
ＯＨＰの体験版配布のページのmirror.fuzzy2.comの「ダウンロード」をエンターすると
そこで配布されています
ＨＴＴＰで6つのミラーありますので
そこからならDL出来ると思いますがやってみては

引用返信

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■2101 / 親記事)

　ｋｉｓｓ作品の問題点

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/12/18(Tue) 11:57:12)

　ヒロインキャラクターエディット型アダルトゲーム制作・・・
というのがkissの制作方針であるとは公式の求人欄からなのだけど、どうにも限界が訪れているのではと思われる節が、××な彼女の作り方　には見て取れる部分があるね。

１・２Ｄなグラフィック
基本構図の枚数が少ないというのは痛いと思うのだけど、そうせざるを得ない背景にパーツ点数の増加によるレイヤーの増加というのがあるだろう。
早い話、手で書くのが面倒臭いってこと。
それを描くのが仕事だろ！って斬ってしまえばそれだけなんだけど、今回のは原画家３人抱えてアレだけでしたからね。
通常のエロゲーとかでも、差分入れて１０００とか、気合入ってるゲームで２０００とかＣＧがあるわけだけど、kiss作品に至ってはキャラパーツの数だけ倍々で差分も増えるわけで、いいかげん作る方の限界というのがあるのかもしれないね。

２・音声
もはやフルボイスは当たり前なご時世に、今回のは一部のみ音声ありとなってたわけだけど、これも問題といえば問題かな？
というのも、初回開発分に関してはフルボイスにできるのだけど、追加プラグインの分に関してはあらかじめ録音しておくか、プラグインに課金をしないと音声を入れづらいというゲームの仕様上とでもいうか、開発上とでもいうかの問題点があるよね。
無音声時代ならば、テキストとＣＧをくっつけて追加プラグインという形をとれたのだけど、フルボイスとなるとホイホイ追加プラグインってわけにはいかないわけで・・・。
まぁこれも、計画的に開発して声優雇うのに惜しみなく開発資金を出せばいいだけの話と斬ってとれるけど、従来には無かった問題点ではなかろうか？

　やはりこれら二つの問題がkissのこれからの課題だと思うのだけど、まぁなんにせよ作品を膨らませるのが下手なところですからね。
３Ｄ時代となった今では、後手後手なんだろうか・・・と、人工タンやってたら思うわけですよ、これがまた。

引用返信

▽[全レス6件(ResNo.2-6 表示)]

■2103 / ResNo.2)

　Re[2]: ｋｉｓｓ作品の問題点

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/12/19(Wed) 15:34:55)

>
> 　本当にゲームの値段は８８００円が妥当なのか、１作完結型のゲームしか売れないのか、というような今ではあたりまえのこととなっていることに疑問を持って再度ゲームを考えてもらいたいような気がするんですよね。新しいものは常識の排除から生まれてくるケースが多いですから。
>
> 　全てはプロデューサーさんとゲームシステム作成担当者さんの胸先三寸なんでしょうけど。
>
　そう、ここがまず大前提とも言えるね。
中途半端なサーバー用意するために高額な販売単価をつけるよりも、中身の充実に使ってもらいたいところなんだけどね。

　それはさておき、なにも２Ｄグラフィックの批判をしているわけじゃないんだよね、ただ「××な彼女の作り方」は金額的にも内容的にも少ないだろ・・・って話。
言い換えるならば、キャラクターエディットシステムで差分レイヤーが多いから基本構図を減らしましたなどという言分けは通用しないし、開き直ってもらっても困るということ。
他社の話を持ち出すのは気が引けるけど、構図数だけならlilithの低価格ＤＬゲームでも同等かそれ以上の数を用意しているし、メーカー名は失念したけど汁に拘ったり、服の透過率にこだわったりと、そういう部分ではレイヤー数的に同等なぐらいに頑張っているメーカーもある。
もちろん開発環境がみな同じというわけではないので、同じようにしろとは言わないけど、それにしても×カノはお粗末すぎだったと言わざるをえないですよね？
　音声も然りで、ミコト（飛田展男氏）の分はフルボイスなのに、肝心の女性キャラはＨシーンのみって、よくよく考えたらありえない話だったりするでしょ？
唯一キャラボイスの適用がしづらいであろう追加プラグインの話を持ち出して「無料で音声配布するのは無理なので、あらかじめ音声なしな部分があります」みたいなことを言い出しそうではないですか？

　Ｆ＆ＱがＯＨＰで追加されたり、バージョンアップが比較的早期に上がっていたりと、これは裏を読めば相当数のクレームがきていることの裏付けであって、さらに裏を読めば某プロデューサあたりは、「おぉ、それなりの反響があるし街サーバーも活況だ。この程度でこれぐらいは見込めるのか」などと勝手に手ごたえ感じているのではと邪推したりするのですよ。
確かにシナリオという部分のみを取ってみれば、話の筋は別として及第点以上の出来ではあるとあると思うのですよ。
しかし何度も言っているようにゲームシステムとしては完全に失格で、目的と手段が相変わらず逆転しているために、ゲームを楽しむというよりもやらされているという感じが強い。
そしてキャラクターエディットや街エディットというクリエイティブな要素のあるゲームをリリースしているにも関わらず、現状では発展性が０というのも問題で、作品単体のマネージメントも足りない。
で、これらの要素すべてをひっくるめた上での最大の問題点が・・・

「この程度（××な彼女の作り方）で、これぐらいの売上見込めるなら、次回作もこの程度をベースに考えていいな」

という風に開発がなってしまったら、見も蓋も無いし、現になりつつあるといっても過言ではなくて、２＞３＞Ｆ　という具合にプラグインそのものは確実に減っている事実も見逃せない。
私などは長年？期待して落胆しての繰り返しとなってきているので、非情に危機感を感じたりするわけですよ。
カスタム隷奴というエロゲー界ではある種のブランドを確立してきているだけに、今回のはちょっと問題がありすぎだったと思うわけです。

しかし、こんだけ熱く語る我々も、カスタム隷奴Ⅱの影に引き摺られているのかもな・・・。

引用返信

■2104 / ResNo.3)

　Re[3]: ｋｉｓｓ作品の問題点

□投稿者/ レインマン -(2007/12/19(Wed) 18:33:45)

> 　それはさておき、なにも２Ｄグラフィックの批判をしているわけじゃないんだよね、ただ「××な彼女の作り方」は金額的にも内容的にも少ないだろ・・・って話。
> 言い換えるならば、キャラクターエディットシステムで差分レイヤーが多いから基本構図を減らしましたなどという言分けは通用しないし、開き直ってもらっても困るということ。
> 他社の話を持ち出すのは気が引けるけど、構図数だけならlilithの低価格ＤＬゲームでも同等かそれ以上の数を用意しているし、メーカー名は失念したけど汁に拘ったり、服の透過率にこだわったりと、そういう部分ではレイヤー数的に同等なぐらいに頑張っているメーカーもある。
> もちろん開発環境がみな同じというわけではないので、同じようにしろとは言わないけど、それにしても×カノはお粗末すぎだったと言わざるをえないですよね？
> 私などは長年？期待して落胆しての繰り返しとなってきているので、非情に危機感を感じたりするわけですよ。
> カスタム隷奴というエロゲー界ではある種のブランドを確立してきているだけに、今回のはちょっと問題がありすぎだったと思うわけです。

　もちろん小生も3Dが駄目だとは思っていません。ただ当分はこの分野には来ないだろうと思っているだけなんです（著作権等うるさいから、おそらくあのあたりでまとめたと見えている）

　ただ、今のエロゲーのユーザーの流れを見ているとこういうことが受け取れるんですよ。

「SLGやRPGはキャラの育成（作業）が長くてやりにくい。画像さえ見れればいいから作業の少ないADVがいい」
「SLGやRPGはキャラをバイナリで最強にすればすぐ終わる。育成なんかしないでバイナリを使え」

時間がないからなんでしょけど、小生なんかは
「はて？、この方々SLGやRPGの何を楽しむつもりなんだろう？」なんて思ってしまうんですよね。

確かに画像の単価はSLGでもRPGでもADVでも同じですけど、楽しむ所が違っていて
SLGは「模擬実験での過程や育成を行って結果を楽しむもの」
RPGは「ゲームのキャラクターになりきって目標達成までの道のりを楽しむ」
ADVは「答えを選択しながら終わりまでの話を読むもの」
というようになっているはずなんすよね。

でもSLGはこの頃、上のような意見に押されてなのか分りませんけど段々ADV化していき数が少なくなっている傾向があるように見えるんですよ。
・システムは単純化して過程は短くなる
・成長過程も人間の能力の無限性のみに目を置いて、限界性・限定性を無視
・エロスの部分こそエロゲーでは重大なはずなのに、エロスを脇に置こうとする
本当にエロスのシミュレーションというのを分っていて作っているのか？
と疑いたくなってきてしまうんです。

　今回の「カノつく」なんかもそのフシがありありと見えていて、やりこんでいる人からはかなり評判悪いことは、ゲームの攻略やってくれるサイト出てこないことからも分るんですよね。
　（売れるゲームほど攻略やレビューは多いから）

まあ、小生だと総プレイ時間数から大体の単価を出すと
SLGが　８８円～　７４円（１００時間～１２０時間）
RPGが１１０円～１７６円（　８０時間～　５０時間）
ADVが２９３円～８８０円（　３０時間～　１０時間）

位なんですが、ある意味で出来さえ良ければ
（総プレイ時間数が長くて飽きが来ないような作り込みをした）
SLGはADV位の時間単価を払っていいと思う側なんですがどうなんでしょう。

ゲームの本なんかを見ても、もう調教（育成）SLGを作ってくれる会社は数社しか
残っていない現状なんです。
だからこそ
「ウチは本格的に調教SLGでやっていく。調教SLGはコストが高いが買うとそれなりの価値はあるぞ！」
なんていう意気込みと作り込みをかけてやってもらいたい。

・・・・と思うユーザーは少数派になってしまったんでしょうか？

引用返信

■2105 / ResNo.4)

　Re[4]: 連投してすいません

□投稿者/ レインマン -(2007/12/19(Wed) 23:02:57)

そういえば先ほどOHPの求人見てきたけど

今の調教系SMゲームがぬるま湯みたいになってしまったのは
もしかして資料が不足なのでは？と思うことがありましたね。

小生は大体、調教調教SLGが好きだからkissのゲーム買うんですが、
それの源流は昭和６０年代から平成５年頃までのSM写真の激しさにあるんです。
その頃のモデルさんはそれほど綺麗じゃありませんけど、今見てもその構図等は鬼気迫るようなものですよね。
それ以降はSM写真のモデルさんは綺麗になりましたけど、ぬるま湯みたいに写真はなってしまっています。
　（古本屋さん探すとまだあるかもしれませんから見るあてあるんですが）
　もっとも、この時期以降風俗系の写真やビデオはソフト路線化してしまったんですけど。

　もしかしてスタッフの方々が若いということは、そういうハードな資料自体を見た事ないんでないの？とも疑えますよね。

　もちろん構図をそのまま盗んだのでは盗作になりますけど、全く別方向から構図を考えて、シーンを考えると結構面白い構図が浮かぶんですけど・・・・・
　とにかくハードと世では言っている今の作品はかつてのハードに比べるとぬるま湯みたいなもんです。
　今の鬼畜系ADVゲームのグラフィック、は確かにそれに近いのですが、いかんせんこれもシナリオに無理があり、どこか変なんですよね。

　確かに倫理上の問題、表現上の問題等、引っかかることはあるのも事実なんですが。
　でも、もう一回そのかつての資料を見て、これが応用できないかと考えてもらってもいいのではないでしょうか？

引用返信

■2107 / ResNo.5)

　Re[5]: いやいや、むしろ・・・

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/12/21(Fri) 12:01:15)

> 今の調教系SMゲームがぬるま湯みたいになってしまったのは
> もしかして資料が不足なのでは？と思うことがありましたね。
>
>（中略）
>
> 　確かに倫理上の問題、表現上の問題等、引っかかることはあるのも事実なんですが。
> 　でも、もう一回そのかつての資料を見て、これが応用できないかと考えてもらってもいいのではないでしょうか？
>

　むしろその逆で、こちらが慣れてきたと捕らえるべきでしょうね。
言い換えるならば世界が開けているとでもいうか。
とにかくＰＣゲーム黎明期も然り、８０年代後半からのアダルトビデオの波及も然りで、今まであまり知られていなかった世界というのは、強烈で新鮮だったりしますよね。
それをベースとして考えてしまうと、表現的にはそれを上回りづらい部分があると思います。
ＰＣゲームで言うならば、ＣＧの向上・音声の追加という表現の向上はあっても、話の中身であったりゲームジャンルであったりの変化はそんなに劇的なものではないですよね。

　とはいえ、萌えブームとかがあってからというもの、流れがそっちに流れっぱなしなものだから本格的なものという観点では、ぬるま湯を通り越している気はします。
エロゲーなんだから股間が熱くならないと意味が無いのに、萌え～とか言っているようでは本末転倒であるようには思います。
やっていて男女を問わず性的興奮を覚えるようなゲーム内容であることがエロゲーの大前提だと思うのだけど、どうもそっちがオマケみたいな感じの作品が多いのも事実ですよね。

引用返信

■2111 / ResNo.6)

　kiSS作品の問題点２

□投稿者/ レインマン -(2007/12/22(Sat) 18:09:21)

昨日までは勢いで書いた部分もあるので、小生から見た問題点部分を出してみたいと思います。

1、ゲーム構造の問題点（不正コピー問題）

　「かのつく」出たときも書いたはずですがKiSSという会社、「不正コピー」に対して無頓着なところずーっとあるんですよね。
これもこの会社の売り上げ下げる原因ではないかな？とも思えるんです。

　最初のころからそうなんですけど、ゲームはキーディスク不要でコピーのやり放題なもんで、Ⅱ、Ⅲ、Fとも
明らかにマニュアル読んでない「割り」の輩が攻略サイトに聞きに来てたの知ってますから。
で今回は何にもコピー対策しないで、マニュアルまでデータ化ですよね。

ネットで売っているダウンロード版がどんなコピー対策をとっているか分かりませんけど、現在最も厳しいのになると

・キーコード作成プログラムが別にあって、入れた先のコードを入れる前のマシンに入れない限り動かない。
インストールはいくらでも出来るが、キーを入れない限り動かないし、キーを作るとそのマシンのプログラムは動作不能になるので動くソフトは１枚では1つだけ

・ネット環境下でしか動作できないようになっていて、同時に２つ以上のディスクコードを持ったプログラムが動作しだすと両者に警告コード発信

なんていうのがありますから。

もう少し自社の製品に独自の自信があったら、コピー対策よく取って正規の流通数を多くしてその売り上げを製品の品質向上（画数の増加や音声）に入れ込むなんていうのも必要でしょうね。
（コピーでいくら流通しても儲かりませんよ）

2、宣伝問題と発売方法

　KiSSのOHP見るとよく思うんですが、宣伝も下手なんですよね。
ゲームが１作で終わりなのか、それとも追加バージョンあるのか、殆ど言わないで直前なって書く傾向ですよね
今回のクリスマス追加だって、あの程度ではありましたけどあるならあると言ってくれても良かったはずです。

　また毎週更新予定とか言ってるブログも全然といっていいほど書かないし、
書いてる暇ないのかもしれませんけど、たわ言でいいから状況だけでも書いてくれていいと思うんですよ。

　今回の「かのつく」でも、あれで終わりだとか追加イベントプラグインだとするとゲーム評価は
「もう駄目ー」なんですけど
（宣伝バージョンと本体との差異が少なかったのも落胆した原因の一つではありましたが）

　あれ、別に６月までのストーリー進行一部改編して
　以降に各キャラクタを主人公にしての調教プログラム出来てもあまり違和感ないですよね。
　それに音声なしだからこそ、調教可能にするプログラム追加発売しても問題ないですよね。
　（果たしてそのように出来ているかわかりませんけど）

　これだと原画家の先生３人とって、まず一人目のキャラを主人公にしてベースプログラムをまず発売したということで説明つきますし、全キャラカスタマイズ可能な初めてのADVという価値が出ますから。

でもそうならそうで言ってもらえると、考え方変わるんですよ。

で、前にも書いたようにベースゲーム売ってそれがないと動かない追加バージョンだと、納得して買いますから

　もう少し前宣伝と発売の方法は検討する必要がありますよ。　

引用返信

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■2096 / 親記事)

　何を考えているのか分らない(

□投稿者/ レインマン -(2007/12/11(Tue) 22:50:52)

昨日修正パッチver20071207出ましたが

また今日も修正パッチver20071211出ています。

出してもいいから毎日のように出さないでくれ～

引用返信

▽[全レス3件(ResNo.1-3 表示)]

■2097 / ResNo.1)

　Re[1]: 何を考えているのか分らない(

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/12/14(Fri) 01:24:39)

　まぁまぁ、そう言わずに。
修正パッチだしているだけマシだと思わないと、やってられませんよ。

しかし、×カノはさ～、何週も何週もして思ったことなんだけどさ・・・

明らかにカスタム隷奴Fよりも弱体化している！！

よね～。
グラフィックは学生のみ、性格は３通りなのだけど、以前まではグラフィックが学生と大人があって、性格もそれぞれ２種の計４種類あったのだよ。
これを弱体と考えずしてなんとする・・・・・・orz
その分を街に喰われたといえばおしまいなんだが。

引用返信

■2098 / ResNo.2)

　Re[1]: 何を考えているのか分らない(

□投稿者/ ため息橋 -(2007/12/14(Fri) 10:57:11)

まもなく発売から一ヶ月なんですけど、修正じゃないプラグインを望むのは高望みなんですかねぇ・・・

追加服やらコスプレＨ、刺青期待してるんですけどねぇ・・・
３では学生にも刺青入れられたのに

引用返信

■2099 / ResNo.3)

　Re[2]: FAQ追加されています

□投稿者/ レインマン -(2007/12/14(Fri) 18:04:54)

本日HP見てきたらFAQ追加されて発表されています
　（でもうちのマシンのせいか字が重なって見にくい）

夜半か月曜日には次の修正パッチが出るかな？
　（最も人工タンも今回は修正に苦しんでいるようなんで同じか）

ところで、１からプレイヤー　さんの投稿の
>
> しかし、×カノはさ～、何週も何週もして思ったことなんだけどさ・・・
>
> 明らかにカスタム隷奴Fよりも弱体化している！！
>
> よね～。
> グラフィックは学生のみ、性格は３通りなのだけど、以前まではグラフィックが学生と大人があって、性格もそれぞれ２種の計４種類あったのだよ。
> これを弱体と考えずしてなんとする・・・・・・orz
> その分を街に喰われたといえばおしまいなんだが。
>
これは確かにそうでしょうね。

特に今回はこの街に力を注いだせいでカスタマイズが弱体化しすぎとは見えますね

髪型と肌の色を自由化させて、目の種類が２つ、声が同じでは
とてもじゃないけどキャラ多数作ってやってみよう
なんて気が起こりませんから。

しかも今回の修正バッチは毎回毎回セーブファイルの上位互換性がないために
「完全になるまで買わないでくれ」「完全になるまで複数キャラ作るな」
なんて言っているようなものだし

今回プラスが出るかどうかは分りませんが、
このシステムでプラスを作ってもあまり効果はないのでは？

また、仮に大きく改良したプラスを作った場合、
不良品を作って売ったというイメージを初回に買った人に与える可能性が大きく、以降の同社の製品の信頼性を損なう危険が高いと思いますけど。
（逆に言うと今回のプラスは初回版がないと動かない様式だけを売ったほうが望ましい）

ホントのところ、どうなるかわかりませんけど

引用返信

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■2089 / 親記事)

　またパッチでたよ～

□投稿者/ レインマン -(2007/12/10(Mon) 19:42:01)

本日HP覗いてきたら

またもや修正パッチ出ました。（12/10付け）

今回は追加修正型（VER1.02実行済み）と通常型（全く修正パッチしていない）
の２型ある模様
追加修正型はまあ軽くDL出来る量（5MB)だから楽でいいけど・・・・

肝心のセーブファイルはまたもや使えなくなる危険性高い模様・・・・
また最初から３人分やると思うとため息出てきますね～
（人工タンと遊んでいた方ましかな？）

引用返信

▽[全レス3件(ResNo.1-3 表示)]

■2090 / ResNo.1)

　Re[1]: またパッチでたよ～

□投稿者/ ため息橋 -(2007/12/10(Mon) 23:13:04)

> 本日HP覗いてきたら
>
> またもや修正パッチ出ました。（12/10付け）
>
> 今回は追加修正型（VER1.02実行済み）と通常型（全く修正パッチしていない）
> の２型ある模様
> 追加修正型はまあ軽くDL出来る量（5MB)だから楽でいいけど・・・・
>
>
> 肝心のセーブファイルはまたもや使えなくなる危険性高い模様・・・・
> また最初から３人分やると思うとため息出てきますね～
> （人工タンと遊んでいた方ましかな？）
>
>

自分のセーブデータは見事に赤文字になりました・・・
また、一番最初からやり直しです・・・

引用返信

■2095 / ResNo.2)

　Re[2]: またパッチでたよ～追加報告

□投稿者/ レインマン -(2007/12/11(Tue) 20:48:11)

>>
>>肝心のセーブファイルはまたもや使えなくなる危険性高い模様・・・・
>>また最初から３人分やると思うとため息出てきますね～
>>（人工タンと遊んでいた方ましかな？）
>>
>>
>
> 自分のセーブデータは見事に赤文字になりました・・・
> また、一番最初からやり直しです・・・
>
一応一回りしてみたけれど
シーン再生だけは直った模様
但しまだ完全にシーン表現が直っていないようですし
クリアキャラのデータＣＧ再生に問題ありそう・・・・・

まだデータの上位互換性が出来るまでには時間がかかるかな？という感じです

引用返信

■2100 / ResNo.3)

　Re[3]: またパッチでたよ～追加報告

□投稿者/ aruto -(2007/12/14(Fri) 20:45:04)

> >>
> >>肝心のセーブファイルはまたもや使えなくなる危険性高い模様・・・・
> >>また最初から３人分やると思うとため息出てきますね～
> >>（人工タンと遊んでいた方ましかな？）
> >>
> >>
>>
>>自分のセーブデータは見事に赤文字になりました・・・
>>また、一番最初からやり直しです・・・
> >
> 一応一回りしてみたけれど
> シーン再生だけは直った模様
> 但しまだ完全にシーン表現が直っていないようですし
> クリアキャラのデータＣＧ再生に問題ありそう・・・・・
>
> まだデータの上位互換性が出来るまでには時間がかかるかな？という感じです
>
>
> ふう、自分も赤文字が出ちゃいましたね～
これはしばらく様子見かなぁ、胃が痛くなりそう；；

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