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■2127 / 親記事) 　年の初めのお話
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□投稿者/ レインマン -(2008/01/01(Tue) 00:05:43)
    あけましておめでとうございます

    さて、昨年のKiSSのキャラカスタマイズ調教SLGゲームはあのような変な方向に進んでしまいましたが、
    とてもの満足な出来ではないことは諸兄のご意見でも分かるのですが、
    このキャラカスタマイズゲームどのような方向に進むべきなのでしょうか

    昨年のゲームを分析していても分かるのですが

    キャラカスタマイズは3Dシステムに進みそうです。
    調教ゲームはハードなアングルとグラフィックのAVG路線を本年も進みそうですし
    SLGゲームは育成ではなくて、経営だとか戦闘だとかの路線にいきそうです

    結局これらを総合した、かつてのような人間育成（調教）は出そうにはないのではありますが、
    もし出るとしたら、読まれている諸兄はどのような形のゲームを望まれるでしょうか？

    ベースは？
    グラフィックは？
    ストーリーは？
    販売の方式は？

    年の初めの話として諸兄の方々お話をお聞きしてみたいものです
引用返信 削除キー/
■2128 / ResNo.1) 　Re[1]: 年の初めのお話
□投稿者/ ぺけ野郎 -(2008/01/05(Sat) 06:36:01)
    > あけましておめでとうございます
    >
    > さて、昨年のKiSSのキャラカスタマイズ調教SLGゲームはあのような変な方向に進んでしまいましたが、
    > とてもの満足な出来ではないことは諸兄のご意見でも分かるのですが、
    > このキャラカスタマイズゲームどのような方向に進むべきなのでしょうか
    >
    > 昨年のゲームを分析していても分かるのですが
    >
    > キャラカスタマイズは3Dシステムに進みそうです。
    > 調教ゲームはハードなアングルとグラフィックのAVG路線を本年も進みそうですし
    > SLGゲームは育成ではなくて、経営だとか戦闘だとかの路線にいきそうです
    >
    > 結局これらを総合した、かつてのような人間育成（調教）は出そうにはないのではありますが、
    > もし出るとしたら、読まれている諸兄はどのような形のゲームを望まれるでしょうか？



    あけましておめでとうございます

    相変わらずユーザーの声など聞く気もなく我が道を往かんと唯我独尊的な爆走を続けるkissの方針は変わりは無いようで、やっぱりなぁと諦めの溜息をつきながらも次こそはとどこかで期待している気持ちを捨て切れない、ぺけ野郎と申します。
    皆さんどうぞよろしく。

    最近、某メーカーの調教シミュレーション「Ｓ○ＥＫ２」の廉価版をやってみましたが、今プレイしてもなお当時の感動そのままに楽しく遊べました。
    あれこそまさに調教シミュレーションと呼ぶべき一つの完成形ではないでしょうか。
    確かにグラフィックの面では現在のＰＣゲームとは比べるべくもなく、幾分チープな印象すら受けるかもしれません。
    しかし、当時の一般家庭における標準的ＰＣスペックの枠のなかで可能な限りの要素（ＢＧＭ、ＳＥ、演出、ゲームバランス等々）を盛り込もうと努力を注いだ姿勢が見受けられます。
    昔はこういった物づくりに携わるプライドみたいなものを賭けて、多くのメーカーがしのぎを削りつつ、各々独自の方向性を模索していたような気がします。
    そういった背景もあって、数々の名作が生まれていたんじゃないでしょうか。
    で、kissの場合はどうなのかというと、残念ながら最近では競合する他社も少なく（いや、あるのか？）とりあえず定期的にシリーズをリリースしているってな感じなんでしょうか。
    まあ、毎回手を変え品を変えて色々試してはいるみたいですが、それも単にマンネリを回避するための適当なおざなり感は拭えません。
    そろそろ原点回帰してくれないかなぁ・・・・・と思う次第であります。

    って、なんかダラダラと長ったらしく語ってしまいました。失礼。

    で、そうそう、どのようなゲームを望むかっていう話題についてでしたか。
    良いッスねぇ、好きですよ、そういう話題。
    どんどん語っちゃいましょう。
    言うだけならタダだし。


    >
    > ベースは？

    ベースっていうと、バックグラウンドのことですか？。
    ワタクシの個人的嗜好としては、やはり現代を舞台にしたものが好きなんですけどね。
    もちろんファンタジーも嫌いでは無いですよ？、色々と無茶苦茶な調教メニューが考えられるんで、それはそれで楽しそうです。でも所詮はファンタジーなんで、どこか他人事のような醒めた目でしか見れない自分がいます。その点、現代を意識した舞台背景だと、感情移入度が段違いです。（まあ、ぶっちゃけコレもファンタジーといえばそうなんですが）
    架空でありながらも、どこかに存在しているかもしれないそこそこのリアル。
    ゲームの中だからこそ、調教という背徳的非日常を擬似体験する喜びがあります。
    まあ、実際にリアルでやってる人もいるかもしれませんけど、ゲームの中でならどんなに非人道的なことをしても死人は出ないしね。


    > グラフィックは？

    やっぱりこれからの時代は３Ｄなんでしょうか。
    俺、思うんスけど、ヒロインをカスタムするというお馴染みのシステムには２Ｄよりも３Ｄの方がコストの面で向いてるんじゃないですかね。これ、すでにどなたか言ってましたっけ？。
    エディットパーツのプラグインを作るにしても、いちいち全部のＣＧ差分を書き起こす必要もないし。
    いやいや、しかし、３Ｄともなると今度はアニメーションが標準装備されてないとユーザーは納得しないか？・・・・・・・。
    むぅ！？、アニメ・・・・
    アニメか・・・・・
    悪くないですな。


    > ストーリーは？

    調教というメインテーマを損なわなければどんなストーリーでも良いッス。
    ていうかぶっちゃけストーリー無くていいです。
    逆に、ストーリーを設定すると、それに沿った目的や制限時間までもが設けられてしまい、カスタム調教というこのシリーズの魅力が半減する気がします。


    > 販売の方式は？

    俺的にはこれまでのような「無印→＋→ＳＥ」みたいな、産毛程度のおまけをつけて小出しにグレードアップさせていくというユーザーを敵に回すような販売戦略ではなく、いっそ始めからダウンロード販売を見据えた戦略にシフトするべきだと思うんですが、そこんとこ皆さんどう思います？。
    基本パックを２千円くらいで大量に放出して、エディットパーツや性格はもちろん調教メニューまでをもプラグインとして、完成次第随時ダウンロード販売（単価２００円くらい？）でいけばかなり儲けられるような気がする。
    さらにエディットパーツを自作できるツールも公開すれば、かなりのユーザーが食いつくんじゃないでしょうか。
    つーか、もうそろそろkissの方々には本気で、ユーザー離れを深刻に受け止めていただきたい。
    メーカー主導で完結した予定調和の作品を提供する時代ではなく、ユーザー主導による参加型ゲームが台頭していく時代が近づいてるんじゃないかと、自分は感じています。



    あ〜、気付いてみれば、なんだコレ。長ぇ。
    なんかヒマだったもんで、すいません。
    じゃ、そろそろこのへんで。
引用返信 削除キー/
■2129 / ResNo.2) 　Re[1]: 年の初めのお話
□投稿者/ わ -(2008/01/06(Sun) 01:46:35)
    > あけましておめでとうございます
    >
    > さて、昨年のKiSSのキャラカスタマイズ調教SLGゲームはあのような変な方向に進んでしまいましたが、
    > とてもの満足な出来ではないことは諸兄のご意見でも分かるのですが、
    > このキャラカスタマイズゲームどのような方向に進むべきなのでしょうか
    >
    > 昨年のゲームを分析していても分かるのですが
    >
    > キャラカスタマイズは3Dシステムに進みそうです。
    > 調教ゲームはハードなアングルとグラフィックのAVG路線を本年も進みそうですし
    > SLGゲームは育成ではなくて、経営だとか戦闘だとかの路線にいきそうです
    >
    > 結局これらを総合した、かつてのような人間育成（調教）は出そうにはないのではありますが、
    > もし出るとしたら、読まれている諸兄はどのような形のゲームを望まれるでしょうか？
    >
    > ベースは？
    > グラフィックは？
    > ストーリーは？
    > 販売の方式は？
    >
    > 年の初めの話として諸兄の方々お話をお聞きしてみたいものです
引用返信 削除キー/
■2130 / ResNo.3) 　Re[2]: 年の初めのお話
□投稿者/ わの字 -(2008/01/06(Sun) 02:07:48)
    名前入れてる途中でなぜか投稿されちまったぢゃないか。

    なんといいますか。私、昨今のアダルトゲームの主流であるところの
    「延々とテキストを読んで忘れたころに出てくる選択肢を選ぶ」というシステムが嫌いなんですよね。
    ゲームしてる気分にならないから。
    そんなわけで調教・育成系ゲームはゲームをしてる気分になるという点で、似たようなクオリティならそっちを選びたいと思ったりもするわけです。

    舞台は特にこだわるつもりはないですが、あんまり現代（？）から外れると
    妙ちきりんな格好のキャラばっかりになって感情移入とかはできにくくなるんじゃないかな、なんて。
    変テコなコスプレ衣装をプラグインで用意されるくらいなら、亀甲縛りとか拘束具とかをつけさせるかどーかだけにしてほしいと2のころから思い続けてたり。

    ストーリーはあっても無くてもいいですが、3、Fとストーリーはあるのにそれを生かせていないというのが現状ですよね。
    3なら妻をエディットできるようにしといて、救出後は助手にできるとかならよかったのに。
    (Fも然り。だいたいオープニングムービーで「理想の奴隷を作り出せ」的な文句を書いてあるくせに、エディットキャラはことごとく魔力やらなにやらのために納品（使い捨て）することになるというシステムは何なんだ。
    　せっかく助けた後も助手にもなってくれず、イベントも起こらないと、結局はフリープレイ状態にするための鍵でしかない）

    去年スタッフblogの方でネタとして出してた企画のほうが「ｘｘな彼女〜」より面白そうとか思ったの、私だけ？

引用返信 削除キー/
■2131 / ResNo.4) 　Re[1]: 年の初めのお話
□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/01/07(Mon) 11:45:44)
    あけましておめでとうございます

    　さて、××な彼女の作り方も、クリスマスイベントで終わった！？ようで、後はのんきにフリーモード邁進中なわけですが、さすがに感動もなにもないわなｗ
    それはともかくとして、人工３のアップロードページはすごいですね。
    私もちょこちょこコーディネイトを作りましたが、さすがにあれだけのクオリティで作りこむことなどできないわけで、ユーザーパワーの強大さを感じます。
    続いてフォトコンテストもあるようですが、こちらも熱くなりそうな予感がします。
    という余談を踏まえた上で、個人的にこんなの出たらいいな〜ってのを初妄想してみた。


    ・基本コンセプトは、原点回帰と多様化とユーザー参加の三本柱ですかね。
    　原点回帰とは、まさにそのままの意味で、自分好みの女性を作り上げて、調教して、作品として仕上げる、というもの。
    それ以外の要素は一切不要であって、純粋にエディットキャラを弄ぶことができるゲームであればいいと思う。
    そう調教する時間というのがストーリーなのであって、それ以外の蛇足は必要ないですね。
    　多様化とは、ただのプラグイン増加という意味ではなくて、キャラクターエディットの大幅な拡張ですかね。
    一番理想に近い形をいっているソフトとして「クラブロマンスへようこそ」があるのだけど、あれはゲームシステムの核を固定して、ヒロインパックを単体で遊べるようにしたものですが、カスタム隷奴に限らずキャラクターエディットシステムそのものにも応用できるはず。
    例えば、必要な立ち絵、必要な調教シーン、必要なイベントシーンを固定することによって、原画家ごとにキャラクターエディットパックなるものを作ることもできるはず。
    またシナリオも然りで、必要なセリフを固定化してしまえば、声優ごとのセリフパックも作れるはず。
    シングルパッケージではなく、複数のパッケージの組み合わせで完成する形態を模索するべきだと思う。
    　そしてユーザー参加型のシステムの構築が必要不可欠でしょうね。
    なんにせよ自慢のエディットキャラをただ調教するのではなく、何らかの形で周りに公開するような仕組みがあれば、さらに熱くなれるはず。
    この部分において、ゲーム本編から外れる形の別システムがあってもいいと思う。
    個人的には投稿ビデオみたいな感じな簡易シナリオエディターみたいなシステムだったらやり易いかもしれない（ＡＶキングの撮影モードのような感じ）。

    ・ハードポルノを目指す
    昨今のエロゲーは基本的に萌えか鬼畜かに大別されるのだけど、そのどちらでもない純粋な部分というのを考えたら、ハードポルノという言葉しか思いつかなんだ。
    どこか鬼畜になりきれず、どこか純愛もはらみつつ、といったあたりが調教ゲームとしては理想的なのではないかと思うのですよ。
    もちろんシミュなんで選択や行動によっては完全鬼畜、完全恋愛でもいいわけで、とにかく調教１スパンの間に充実されたストーリーを盛り込まないことには、感情移入もなく３、Ｆ、×かの、の二の舞になるのは明白ですよね。
    そういう点からもグラフィック的にはもうちょっとリアル嗜好というかなんというか、少女タッチなものよりも大人びた感じの方がいいかと思います。


    　などなどと、新年一発目から熱い妄想を語ったわけですが、まぁ現実は残酷で、思いっきり萌え〜な方向に向かっていくんだろうな〜、というのが現実的な予想だったり・・・。


引用返信 削除キー/
■2132 / ResNo.5) 　Re[1]: 年の初めのお話
□投稿者/ ファン -(2008/01/07(Mon) 14:58:14)
    　あけましておめでとうございます。今年こそは、カスタム隷奴ファンにとって良い年でありますように（祈願）。

    　基本としては、２の正統型発展系（調教＆宴）を希望します。
    　後は、宴時に納品した隷奴が特殊台詞と共に出てきてくれると嬉しいですね。

    　絵は２Ｄでいいかと。３Ｄは人○少女がありますし…、うちのＰＣだと、人工３人と主人公が同じ場所にいると重くて…（涙）。

    　ストーリーは、ユーザーの目的（＝作成＆調教で理想の隷奴を完成させる）を変に妨害するようなストーリー（３の妻やＦのジア等、勝手に主人公に恋人をつけた上、ほとんど出番無し）は辞めてもらいたいですねぇ。
    　それより、隷奴の日常生活の変容（例：調教の影がなく友人・恋人との一時のみ→影で調教されるが友人等は気付かない→隷奴の言動・服装等が変化する→友人付合いより調教される事を優先しだす→主人公の命令で友人の前で隷奴の本性を晒す）を優先してほしいです。
    　メインストーリーは、ファンタジー世界で交配システム（Ｆ）をメインにうちだして、「上級悪魔になるために、一流の隷奴と豊富な魔力を得る」ぐらいでいいかと思います。

    　乱文失礼しました。
引用返信 削除キー/
■2133 / ResNo.6) 　Re[1]: 年の初めのお話
□投稿者/ elderD ★ -(2008/01/07(Mon) 22:58:58)
    > 遅ればせながら、あけましておめでとうございます。スレ違いなような気も
    > しますが、いまだにカス２を起動させている身として、こんなんのがあったら　> いいな思っている事をあげてみます。長文になること、ご容赦ねがいます。
    >
    > �．戞璽垢箸覆襯轡好謄爐藁貪�2とし、3・Ｆの要素を取り込む
    > �⊆膺邑�は学生と社会人の（条件により性別も、理由は後述）選択可
    > ��２がベースなので悪魔の契約と魔法有り
    > �ぅ劵蹈ぅ鵐┘妊�ットは３Ｄのほうが差分などを考えるとやすあがりかも
    > 要素として　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> 身長[低(138〜149)、普通(150〜167)、高(168〜180)]、　　　　　　 > 体重[身長から110引いて+-10で基本、太め、妊婦は別途対応]、
    > バスト[微乳(AA)、貧乳(A､B)、美乳(普通)(C､D)、巨乳(E､F､G)、爆乳(H､I､J)
    > ウエスト[細め、普通、太め、妊婦]
    > ヒップ[小さめ、普通、大きめ]
    > 髪型・髪の色、眉の形、目の形･大きさ・瞳の色、鼻の高さ、顔の輪郭、肌の色 > (日焼けや中央アジア・アフリカ・東西南北ヨーロッパなど)、乳房の形・乳輪の> 大きさなど、生(年)月日・星座・血液型、ほくろ・そばかす、下や脇の陰毛の有> 無、前後の処女・非処女、眼鏡の有無、性格などかな。
    > �ゥ廛蹈蹇璽阿�2を踏襲するとしても、学生と社会人では少し変えた方がいいと > おもいます。
    > �δ感気麓膺邑�(と助手・弟子)にレベルを持たせる方式
    > �П磴魯好董璽献廛譽い肇織肇ァ次�納品
    > ��3における買収をとりこみ、魔道書以外のキャラパーツやコスチュームの取得
    > 就労(2におけるプレイルーム+コスプレみたいなもの）
    > ��ステージプレイは主人公の報酬と人気度、ヒロインの魅力に影響。
    > ��買収は主人公の貢献度とヒロインの魅力に、就労は買収と同様のうえ、報酬に
    > 影響。
    > ��納品は主人公の貢献度・報酬・人気度に影響し、ヒロインの調教度合い(パラ> メータ)により各ヒロインエンドに影響。 > ��助手は学生・成人ともに可。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> ��主人公の調教師レベル・人気度・貢献度により、弟子の育成ができるよにな > る。弟子は助手からの横滑り(助手として使用した回数を弟子になったときに > 経験値として調教師レベルに反映)と、新規作成(ここで調教師の性別選択が可能> になる)。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 > ��弟子までとし孫弟子まではしない(ゲームが冗長となると思うので)。　　　 > ��ここで主人公の選択肢、組織でもそれなりの地位に納まっていることになると> おもうが、組織運営のシュミレーションに移行するか、弟子・助手を持つ一調教> 師として調教ゲームを楽しむか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> �哀轡淵螢�エディット機能、2における調教依頼もエディットのうえUPロードで > きるように　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> 2・3・Fの調教メニューに緊縛(種類も含め)が少ない気がします。　　　　　　 > うえにはあげていますが妊婦・妊娠エンドをいれるかどうかが悩みどころ。 > いまさらな疑問、2の調教場所は学園内の教会の地下ということだったと思いま > すが、それ系のコスチュームが標準装備されていないのは何故なんでしょう。 > ショップ特典だったりしたのでしょうか。それとも大人の事情？　　　　　 > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 > まぁ、２+３をした拡張版みたいな感じでしょうか。 > 細々した事がまだありますが、このへんで失礼します。
引用返信 削除キー/


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