カスタム隷奴II交流BBS [All Thread / Page: 12]

カスタム隷奴II交流BBS

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■2022 / 親記事)

　カスタム隷奴ＩＩ　リメイク希望

□投稿者/ 太田 -(2007/11/26(Mon) 16:30:07)

すみません。初めて書き込みさせて頂きます。

「×かの」が発売されました。次に「プラス」が、その次に「スペシャルエディション」が出ると思います。

一連の「×かの」とそのパワーアップキットが出たその次に、カスタム隷奴ＩＩのリメイク版を出して欲しいと思っており、付け加えて欲しいエディット要素やらシステムの事とを書き連ねて、匿名で投書をいたしました。

過去の書き込みでも、カスタム隷奴ＩＩのリメイクを希望しておられる方がいらっしゃるようですので、賛同して下さる方がおられましたら、匿名でのメールか投書にて、その旨ＫＩＳＳにお伝え願えませんでしょうか？

よろしくお願いいたします。m(__)m

引用返信

▽[全レス9件(ResNo.5-9 表示)]

■2078 / ResNo.5)

　Re[3]: カスタム隷奴ＩＩ　リメイク希望

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/12/03(Mon) 15:15:08)

>
> あのゲーム目的は本当に「自分の目的に合った最高の隷奴を競って作る」だと小生は見ています。しかし、不足な点は「カスタムメイクされる彼女らは何故に必要か？」また「ゲームというからには勝敗がありそれはどこでつける」という2点なんでしょうね。
>
> 　それらを足したゲームが「Ⅲ」「Ｆ」「かのつく」のゲーム群に見えるんですよ。しかし悲しいかな、目標を設定したが故に目的は手段になり代わり、競いは消滅（ＰＣ相手と人相手では格段の差が出るのは当然の帰結なので）という結果になっているというのが現状でしょうね。努力はしているけど答えが出ない苦しみということなんでしょう。

　かなり的を得ている分析ですね。
「Ⅱ」には決まったエンディングが無かったことが幸いだったのだけど、それ以降の作品群はエンディングという目標を設定してしまったがために、調教を楽しむという目的がエンディングを見るための調教という手段になってしまって、オチ的には「××な彼女の作り方」ですよ・・・。
バッサリ斬ってしまうと、キャラクターエディットが足引っ張っていると言ったほうがいいかもしれないのが「Ⅲ」「Ｆ」「××な彼女の作り方」とも考えれれるのですよ、これがまた。
ストーリーメイクをするならば、キャラ立ちしているのとしていないのでは当然ながら扱いや思い入れも変わってくるわけなんですが、エディットキャラはいかんせんこの部分が脆弱ですよね。
ところがその点をクリアしている作品もあって「メイクラブ」がそうなのですが、必要最小限の設定で上手くヒロインをキャラ立ちさせると共に、調教の結果の反映とも取れるエンディング群も満足しないまでもゲームのバランス的には巧みに配置されていたなど、ゲームのボリュームとしてはともかく理想的なバランス感覚だったと、後の作品群と比較して思うわけですよ。
やはりゲームそのもののバックグラウンドをいかに設定するかが肝なわけですが、「カスタム隷奴」シリーズに限って言えばかなりの部分が不要だったりするわけで、そもそも現実感の無い話なので無理に整合性を持たせる方が苦しくなるように思いますね。

　ということを踏まえた上で、「カスタム隷奴」を成功に導くであろういくつかの条件を考えてみたのですが、
１・固有名詞キャラは登場させない
２・エディットヒロインの関係のないエンディングを用意しない
３・エディットヒロインの関係のないところでのイベントは起こさない
とにかく主人公とエディットヒロインが必ず中心になっていないと、ゲームの核が崩れるような気がしてなりません。
そこから話しを広げていく分には構わないけど、それ以外の要素の介入は無い方がいいですね。

> ＰＳ・
> 　おかしな話に聞こえるかもしれませんが「カスタム隷奴Ⅱ」の考えに近くて、しかも激しい競いを行うゲーム一般ゲームにありますよね。「アイ・マス」です。
> 追加プラグインが有料プラグイン衣装、一般コマンドがミニゲーム、儀式やステージがオーデションと考えると本当に似ています。しかもユーザー間でのネットによる激しい競い合いは本当にすごいですよね、なおかつ目標自体が目的のままでかなりうまく完成しているゲームです。（加えてプラグイン売り上げをあれだけ叩き出した）
> 　この「アイ・マス」のゲーム技法を「カスタム隷奴」に応用できないかというのも面白い考えではないでしょうか？（最も3Ｄリアルタイムゲームを2Ｄ非リアルタイムにどう応用できるかはかなりの難易度があるでしょうが）ゲームだけは「カスタム隷奴Ⅱ」に近くはなりますよ。
> 　考え方として、ですけどね。

　「アイドルマスター」は言いえて妙だけど、かなり類似点の多いゲームですね。
キャラクターこそ固定ではあるけど、成長させる過程であったり、結果であったりは基本的にプレイヤーの腕次第ということで、基本的な部分で「カスタム隷奴Ⅱ」と同じですね。
強いて言うならばトップアイドルを目指すという究極目標があるものの、それはヒロインの目的と共通なので、話も全然ぶれてないですし。
またプラグインに関しては、３ＤであるのとXboxLiveというＳＮＳの恩恵が大きいとは思うけど、それを差し引いても毎月新プラグインをリリースするという努力は賞賛に値します。
　まぁ、開発母体の資金力やら開発力の差というのがあるので、このようにというのは無理かもしれないですが、成功例として「アイドルマスター」を参考にして「カスタム隷奴」も頑張って欲しいのですが、ですが、ですが・・・・・・（言わずもがな分かるよね）。

引用返信

■2080 / ResNo.6)

　Re[4]: カスタム隷奴ＩＩ　リメイク希望

□投稿者/ レインマン -(2007/12/05(Wed) 20:06:47)

> １・固有名詞キャラは登場させない
> ２・エディットヒロインの関係のないエンディングを用意しない
> ３・エディットヒロインの関係のないところでのイベントは起こさない

これはやっぱり基本でしょうね、

　で、ここから先のバックグラウンドとキャラ立ち問題ですけど。以前のスレで皆さん方が指摘しておられたように、開発側では多分

・バックグラウンドは調教中及び調教された結果のヒロインたちが生きていく場所
・ゲーム最高のエンディングはプレイヤーとヒロインの目標の一致点

にあることを忘れたというか、認めたくないんでしょね。

カスタム隷奴というのは結局、プレイヤーがヒロインを自分の目的の元に調教して色々の風俗世界へ押し込むゲームですから、ヒロインの目標は其々の風俗世界のトップ（又は主人公の奴隷）になってもいいはずなんです。ここから逆に性格毎にキャラ立ちさせて必要調教・シーンを検討してバックグラウンドを決定するというルートで開発すれば話はそれほど薄っぺらにならないのではとも思えるんですが、皆様どう思われますか？

　まあ、「かのつく」にしても、あのシナリオとシーン枚数位だったらＡＶ女優・風俗嬢養成専門学校というバックグラウンドで、複数の声優に同一シナリオを読ませて、調教やデートシーンを講習内容にして、講習内容数を風俗界における必要条件で加重計算して最終完成度とするというゲームにも出来ると見えるんですよ。
これだと触手があるシーン追加や卒業後の対戦等も可能だし、シナリオ作りも出来ただろうし、かなりの自由度で追加を出すことが出来ただろうから、無念でならない。

冗談ではないですが、あの位のシーン数だったら3Ｄトーンシェーデングのエンジン研究しているゲームメーカーから、衣装の大量追加とアングル変更を可能にした、非ムーブのシナリオ対話型キャラクタメイクＳＬＧゲーム出ちゃいますよ。（今の3Ｄ側はリアルタイム反応を主体としているけど、やれば出来るかもというのはレイプレイやすくぅ～るメイトで実証されている）

引用返信

■2083 / ResNo.7)

　Re[5]: カスタム隷奴ＩＩ　リメイク希望

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/12/05(Wed) 22:30:26)

>
> 　まあ、「かのつく」にしても、あのシナリオとシーン枚数位だったらＡＶ女優・風俗嬢養成専門学校というバックグラウンドで、複数の声優に同一シナリオを読ませて、調教やデートシーンを講習内容にして、講習内容数を風俗界における必要条件で加重計算して最終完成度とするというゲームにも出来ると見えるんですよ。
> これだと触手があるシーン追加や卒業後の対戦等も可能だし、シナリオ作りも出来ただろうし、かなりの自由度で追加を出すことが出来ただろうから、無念でならない。
>

　すまん、私の理解が間違っていたらなんなのだけど、これはＡＶ女優・風俗嬢養成ＳＬＧという解釈でいいのかな？？
ちょっと前に「ＡＶキング」というゲームもエルフが出してたけど、それに類似すると捕らえていいのかな？？
仮にそう仮定するならば、確かに×カノのシステムの応用発展系で面白いゲームになりそうですね～。
関係は無いけど、さらに大昔になるけどソフトハウスぱせりが出したＶＥＮＵＳというＡＶ女優発掘アドベンチャーってのがあったのだけど、一定期間でデートを重ねて、その恋愛深度によって撮れる（見れる）ＡＶ作品が変わるというもの。
ゲーム的にはたいしたことなかったんだけど、エンディングともとれるＡＶ作品が見たくて繰り返し熱く萌えたものです。
ＡＶ女優を教育（調教）して、結果としてＡＶ撮影して作品をアップロードさせるみたいな「カスタムＡＶ女優」って感じの次回作でも面白そうですね。

>
> 冗談ではないですが、あの位のシーン数だったら3Ｄトーンシェーデングのエンジン研究しているゲームメーカーから、衣装の大量追加とアングル変更を可能にした、非ムーブのシナリオ対話型キャラクタメイクＳＬＧゲーム出ちゃいますよ。（今の3Ｄ側はリアルタイム反応を主体としているけど、やれば出来るかもというのはレイプレイやすくぅ～るメイトで実証されている）
>

うむ、イシュージョンに要望送ったことありますよコレ。
余談だけど、人工３もなかなか奥が深くて、たらたらやってしまいますね。

引用返信

■2084 / ResNo.8)

　Re[6]: カスタム隷奴ＩＩ　リメイク希望

□投稿者/ レインマン -(2007/12/05(Wed) 23:44:19)

> 　すまん、私の理解が間違っていたらなんなのだけど、これはＡＶ女優・風俗嬢養成ＳＬＧという解釈でいいのかな？？
> ちょっと前に「ＡＶキング」というゲームもエルフが出してたけど、それに類似すると捕らえていいのかな？？

解釈は大体、先の通りでいいと思っています。
ただ、あえて書くなら「ＡＶキング」＋「カスタムⅡ＋のステージ強化版」というイメージでしょうね。

小生思うＡＶや風俗のイメージは
　・ＡＶ嬢は広い演技力と乱交プレイなどのかなりな激しい恥辱シーンを我慢できる必要ある
　・ＳＭクラブ嬢は本番はそれほどでなくても体力消耗する緊縛や責めに耐える必要がある
　・ソープランドはＳＭはなくても奉仕（マットテクニック）と本番にある程度能力は必要
　・ストリップだと、エロチックダンスとまな板ショーなどの恥辱に耐える能力必要
　・ピンサロなんかはお客の心を掴む演技力と奉仕サービス能力が必要
ＥＴＣ....

というように万能じゃなくてもある部分ではかなりの専門能力必要なものであって
カスタム隷奴ような、単純なパラメータの販売評価みたいなもんじゃないと思ってるからなんですけどね。
それにⅡ＋のような複数参加のステージショー的なものがあれば自分の自信を持って作った奴隷の評価なり、出来を競えますから。

今の所必死で叩き潰している風俗店ですけど、あの街にはどの店もないわけですし
”犬の神様”でも作って、「裏版かのつく」で入っていくことも可能でしょうが、やる訳ないでしょね。

引用返信

■2085 / ResNo.9)

　Re[7]: カスタム隷奴ＩＩ　リメイク希望

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/12/06(Thu) 00:26:18)

>
> 解釈は大体、先の通りでいいと思っています。
> ただ、あえて書くなら「ＡＶキング」＋「カスタムⅡ＋のステージ強化版」というイメージでしょうね。
>
> 小生思うＡＶや風俗のイメージは
> 　・ＡＶ嬢は広い演技力と乱交プレイなどのかなりな激しい恥辱シーンを我慢できる必要ある
> 　・ＳＭクラブ嬢は本番はそれほどでなくても体力消耗する緊縛や責めに耐える必要がある
> 　・ソープランドはＳＭはなくても奉仕（マットテクニック）と本番にある程度能力は必要
> 　・ストリップだと、エロチックダンスとまな板ショーなどの恥辱に耐える能力必要
> 　・ピンサロなんかはお客の心を掴む演技力と奉仕サービス能力が必要
> ＥＴＣ....
>
> というように万能じゃなくてもある部分ではかなりの専門能力必要なものであって
> カスタム隷奴ような、単純なパラメータの販売評価みたいなもんじゃないと思ってるからなんですけどね。
> それにⅡ＋のような複数参加のステージショー的なものがあれば自分の自信を持って作った奴隷の評価なり、出来を競えますから。
>
　さしずめ裏社会の帝王っていったところでしょうかね？
ＳＭ調教に限定させるのもいいけど、こういう路線に持っていくほうが話を広げやすいですね。
>
> 今の所必死で叩き潰している風俗店ですけど、あの街にはどの店もないわけですし
> ”犬の神様”でも作って、「裏版かのつく」で入っていくことも可能でしょうが、やる訳ないでしょね。
>

　過去に私が投稿したのですが、追加して欲しい施設一覧・・・
「カップル喫茶＆地下クラブ」（乱交、SM調教用施設）
「学園の地下にある秘密組織」（博打ステージプレイ用施設）＊勝てば恋愛ポイントアップ
「凌辱の塔」（妖魔淫獣人身供養用施設）＊ミコトポイントアップ
「怪しげな洋館」（接待プレイ用施設）＊成功で新規施設獲得
「怪しげな洋館２」（人身売買用施設）＊彼女の処分場＆バットエンド？
と、過去のシリーズに関連付けした施設ぐらいつくって欲しいものですけどね～

引用返信

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■2081 / 親記事)

　Xかの総評・・・

□投稿者/ １からプレイヤーｘｘｘ -(2007/12/05(Wed) 20:08:47)

とりあえず、クリアーしましたので・・・総評を。
相も変わらず、批判が多いこのメーカー・・・虫の多さに嫌気がさします。が、今回は虫さえ無くなってしまえば、なかなか完成度の高い内容なのではないかと・・・とりあえず、今までと比べて見ると良いほうではないでしょうか・・？？
過去ので、批判でてますので満足はできませんが・・・・＞＜
水準はまずまず高い物と個人的に思いました。

ストーリーは糞ですが、スキルの数が多いのでやり込み度は高いですし、絵的にもラブストーリー物ではなかなかなのではないでしょうか。
街も継続して作れるので新規のキャラでも、育てるというかデートやスキル覚えるのが楽になりますし。
ただ、ショップのレベル上げてるのに、新規の時髪型などのパーツは選べないのがきっついです。髪型のショップの意味がなくなるのはうなずけますが・・・最初の個性というか、そういうのも大事なのではないかと・・・・。

後は、いつもどおり初回プレイヤーを馬鹿にした完全版などを発売するんでしょうけど・・・ね。

引用返信

▽[全レス1件(ResNo.1-1 表示)]

■2082 / ResNo.1)

　Re[1]: 注意、別人です

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/12/05(Wed) 22:02:44)

　なんとまぁ紛らわしいＨＮをつけてくれるんだか。
私は「１からプレイヤー」、上のスレの人は「１からプレイヤーｘｘｘ」です。
ＨＮなんかは個人の自由なんで、どう名乗ろうがそんなの関係ねーですが、あからさまに見落としそうな名前の後ろにｘｘｘって紛らわしすぎますよね。
ここを御覧の諸兄は某大型掲示板と違って良識派な方々だと思いますので心配はしていませんが、パッと見ただけで勘違いされるのは双方にとって不愉快だと思うので注意を促しておきます。
再度書きますが、全くの別人ですのでそこのところヨロシク～。
とりあえず、元祖または本家「１からプレイヤー」の意地とでもいうか、スルーはできないので釣られてみました。

引用返信

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■2066 / 親記事)

　賽の河原

□投稿者/ 回天 -(2007/12/01(Sat) 01:09:28)

Holyseal ～聖封～にアップデータ Ver 20071130掲載
421MBって・・・
こんどはループも無いし商店街も追加できます！

でもいままでのセーブデータの互換性が無いです。

引用返信

▽[全レス8件(ResNo.4-8 表示)]

■2072 / ResNo.4)

　Re[3]: 連投　作成マップだけは使える

□投稿者/ aruto -(2007/12/01(Sat) 17:08:01)

> 完全にＨ用アイテム収集とインフラ整備をしたマップデータで実験中ですが
> 何とか集めたアイテムとデートには使えそうです。
>
> セーブデータは確かに惜しいけど、まずデート先を全て作ったマップさえあれば、何とかなるでしょ。
>
>
>
>
セーブデータ互換性無し・・・
うわ、頭いて～；；フリーモードで遊びまくってたのに・・・
またこつこつ頑張るかぁ。

引用返信

■2073 / ResNo.5)

　Re[4]: 連投　作成マップだけは使える

□投稿者/ 回天 -(2007/12/01(Sat) 19:00:35)

クリアキャラがどうなったか怖くて見れません（泣

> またこつこつ頑張るかぁ。
私も小石を積むようにがんばってます。

毎回毎回ユーザー兼デバッガーで慣れてきた自分が怖いです
（Ⅱ、３、ときてＦは回避しましたが）

１からプレイヤーさんの言うとおりゲームが一本出来ますね
まだ多少おかしいんでもう一回ＵＰデートしたらＵＰデータだけで１Ｇぐらい？

・・・ＳＥが出てまともになるってオチかな（汗

引用返信

■2076 / ResNo.6)

　Re[5]: 何となくまだ不安が・・・

□投稿者/ レインマン -(2007/12/03(Mon) 08:20:35)

試しに作ったマップでテストしていますが

クリアキャラのシーン表示問題直ったように見えてました？
シーンのズレは直ってないような気がしますけどね

まだ直っていないような気がするのは小生だけでしょか？

この調子で行くと、また「今までのセーブファイルとの互換性はありません」
なんてことで修正バッチを出されそうな気がするんですよね。

引用返信

■2088 / ResNo.7)

　いまさらですが

□投稿者/ 回天 -(2007/12/09(Sun) 00:30:27)

公式ＨＰにＦＡＱが追加されました。

・・・内容はファックユー！ですが（汗

引用返信

■2108 / ResNo.8)

　またか・・・

□投稿者/ 回天 -(2007/12/22(Sat) 02:55:38)

今度は570MB・・・

そろそろ付き合いきれんです。

引用返信

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■2051 / 親記事)

　皆さんお気付きだと思いますが・・・

□投稿者/ ＤＥＡＤＥＮＤ -(2007/11/29(Thu) 20:06:38)

皆さんお気付きだと思いますが、バグ（かな？）情報を１つ
フィニッシュ時の騎乗位ＣＧって、バグですよね？
全裸指定なのに、ネクタイが絶対出てくるんですよ
他に気が付いた事って無いですか？

引用返信

▽[全レス5件(ResNo.1-5 表示)]

■2056 / ResNo.1)

　Re[1]: 皆さんお気付きだと思いますが・・・

□投稿者/ 古米 -(2007/11/30(Fri) 00:09:30)

> 皆さんお気付きだと思いますが、バグ（かな？）情報を１つ
> フィニッシュ時の騎乗位ＣＧって、バグですよね？
> 全裸指定なのに、ネクタイが絶対出てくるんですよ
> 他に気が付いた事って無いですか？
>
神社で泉先生が服着て無い・・・
　パッチ充てたのに・・・
エンドロールが終わっても、タイトルに戻らない

引用返信

■2059 / ResNo.2)

　Re[2]: 皆さんお気付きだと思いますが・・・

□投稿者/ ＤＥＡＤＥＮＤ -(2007/11/30(Fri) 08:56:08)

> エンドロールが終わっても、タイトルに戻らない

それは創った街のＤを保存してる為のようで、暫く放置状態で戻る筈です

引用返信

■2060 / ResNo.3)

　Re[2]: 皆さんお気付きだと思いますが・・・

□投稿者/ レインマン -(2007/11/30(Fri) 09:26:52)

> 神社で泉先生が服着て無い・・・
> 　パッチ充てたのに・・・

・強気でエロカワイイのモードで進むと11/12日のイベントで海鳥先輩が全裸で出てくるよ　
　（ゲッ！？　ときたね）
・インラン性格時　浣腸コマンド　3段階目はフェラで進行していった
・複合フィニッシュ　尻穴バイブ＋後背位のスタート画面はバイブじゃなくてアナルスティックが入っているように見えるけど
・インラン性格時　騎上位（2段階目？）セリフと音声が逆になっている部分あったような記憶があったけど
・「おまけ」のシーン鑑賞部はフラグと対応コマンドの配列が合っていないために鑑賞不可能（やっていないコマンドが再生可能）な部分が出る上、最終の性格の反応しか見れない。

進行にはそれほど影響しないけど、とにかくバグが多くて、本当にやっつけ仕事を見ているみたいではありますけど・・・・・・・

引用返信

■2063 / ResNo.4)

　Re[3]: 皆さんお気付きだと思いますが・・・

□投稿者/ ＤＥＡＤＥＮＤ -(2007/11/30(Fri) 18:14:48)

>>神社で泉先生が服着て無い・・・
>>　パッチ充てたのに・・・
>
> 進行にはそれほど影響しないけど、とにかくバグが多くて、本当にやっつけ仕事を見ているみたいではありますけど・・・・・・・

新たなバグを発見！
パーツ購入しようとしたら、『愛情Ｐが足りません！』のメッセージ・・・
馬鹿野郎～！
１６００Ｐのパーツ買うのに、１９００以上でも足りないのかよ～？！
開発者共～！ココに来てユーザーの皆さんが見つけてくれたバグに対して、早急にバッチＦを作製しやがれ～！！
（イカン、イカン・・・・灯油値上がりの苦情を１日中聞かされたもんだから、ストレス溜まっとる・・・・・）

引用返信

■2075 / ResNo.5)

　Re[3]: 皆さんお気付きだと思いますが・・・

□投稿者/ 古米 -(2007/12/02(Sun) 00:08:51)

>>エンドロールが終わっても、タイトルに戻らない
>
> それは創った街のＤを保存してる為のようで、暫く放置状態で戻る筈です

有難う御座います！！　それにしてもかなり時間がかかるような・・・

引用返信

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■1938 / 親記事)

　あいもかわらずに

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/11/01(Thu) 20:44:44)

　×カノの初回版予約特典ですが、あいもかわらず販売店ごとに違うプラグインのようです。
てか、この消費者を食い物にした戦略はなんとかならんでしょうかね？
テレホンカードなどゲームとは無関係なアイテムの柄違いぐらいなら許せるものの、このプラグインはゲームに関係してるじゃないですか。
そういうので差別化してとかって、個人的には許せないんですよね・・・。

ハッ！！そうか！！！
だからオンラインで他の街に遊びに行く機能があるのか！！
でも、それとこれとは微妙に話が違うような気がするぞ？？？

引用返信

▽[全レス11件(ResNo.7-11 表示)]

■1945 / ResNo.7)

　Re[7]: やっと出るんかい

□投稿者/ しゅにん -(2007/11/03(Sat) 11:22:49)

> 　おいら自身はキャラクターエディットシステムは画像の多様性もさることながら性格を反映したシナリオの多様性とストーリーの進行性の幅こそ重要と考える方なんで、あの2枚組みDVDのシナリオ量（前回はシナリオが下手だとぶったかかれたが）対KiSS得意のシナリオ総量の戦いは、ある意味見ものだね～

あ～同じこと感じている人がいると、ほっとしますねぇ。
エディットパーツの多様性については、ぶっちゃけ今のままでもいいですよ。
それより性格を反映させたテキストの多様性に、ヴァリエーション増やしてほしい
んですが。
こんな希望を書いてると、たいてい裏切った方向に行ってしまわれるんですけどね
KISSさまは・・・（苦笑）。

引用返信

■1952 / ResNo.8)

　Re[8]: やっと出るんかい

□投稿者/ ⑨ -(2007/11/09(Fri) 01:05:11)

毎回どっかで見かけたようなキャラがいるkiss作品だが
今回はハ○ヒかい・・・・・・
まぁ、今いろんな所でいろんな意味で人気だが
何かそう見えなくも～・・・
って思っていたので言わなかったが、げっちゅ屋の特典を見て確信したよ

引用返信

■2065 / ResNo.9)

　Re[6]: 衣装と体形では勝負は出来ない！

□投稿者/ レインマン -(2007/11/30(Fri) 22:02:18)

両者何とか比較出来てきましたのである程度の小生の見解として
書かせてもらいます。

> 人工少女３とあいまって三つ巴な様相を呈してきたキャラクターエディットゲームですが、それぞれに特色が違うようです。
> これで２Ｄなkissが追い込まれるようになるのか？それとも３Ｄがキャラクターエディットシステムの未来を引っ張っていくのか？？
>
> ・・・・・・まぁ、全然別物なんですけどね。

確かに、全くの別物（ＡＤＶとＥＴＣ、育成調教と現在表現ですから）ですね
でもこれから2Ｄエディットが勝てる道程度は今までのゲームと類推して検討可能だと思われます。

まず、衣装、容姿等のビジュアルでは勝ち目はありません（本編とキャラ作成プログラムを分離するとは予想外でした。キャラの作成は分っていましたが、あんな衣装コーディネーターの如き服の作成まで可能とは思いもよりませんでしたよ）

従来のような衣装・体形で勝負するのはもう危険な段階まで3Ｄは追い込んできています。あまりここにはこだわっていられないでしょう。

ただし3Ｄは、以前も書いた気がしましたが、アングルは強いですが、圧倒的に場面数とアクロバティックな場面は弱いです。
場面数はその処理の関係上大量には入れません（愛撫と基本体位程度）
またアクロバティックな場面は骨格の関係上表現出来ないケースが多い（動作が骨格を主体とするため筋肉運動まで計算できない）
ここはそれほど進んでいません。
加えて言えば「性格」は多いですがそれほどストーリー性がある訳ではないですね。

ですから、性格による進行変化の可能性や成長特質を長くした（多くのコマンドによる教育を前提とする）キャラクターを作り、ハード調教場面（アクロバティックな場面）を多くしていけばまだまだ勝負可能な感じと見えましたね。
（3ＤのＳＬＧが意外に少ないのはこのためですけど）

「かのつく」以降果たしてどうなるかはメーカー次第とは言えますが、「かのつく」みたいに場面の小手先勝負みたいな方法では本当に負けるかも？

「何故の調教ＳＬＧか？」「2Ｄにしか出来ない表現は何か？」「ゲームと名が付く以上勝敗はあるが、それは誰とどうやって付けるのが適当か？」
再度考えていいゲームを作ってもらいたいものですね。
調教ＳＬＧは本当に少なくなってしまいましたから

引用返信

■2067 / ResNo.10)

　Re[7]: 物は考え様

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/12/01(Sat) 01:35:09)

　人工少女３は実は配達待ちだったりするのですが、まぁ公式ＨＰとか体験版見ている限りボリューム的には×カノは負けてますね（声優の数だけで完敗だが・・・）。

　それはさておき、３Ｄの活用法とでもいうかなんですが、一番の利点は原画家が不要ということです。
まぁ基本デザインの段階で必要だったりはしますが、一度データが揃ってしまいさえすればキャラクターの容姿、表情、ポーズ、カメラアングルなど自由に設定して作成することができます。
それに引き換え２Ｄの場合は、原画を描いて、着色して、レイヤー重ねて（カスタム隷奴に使用されているキャラパーツの表現手法）という手順を踏んでいるので、かなりの労力を必要とします。
一つのシーンを表現するのに、３Ｄと２Ｄでは圧倒的に作業量が違います。
しかもカスタムエディットという観点からすれば、３Ｄはコンピュータが演算してくれるのに対して２Ｄだと一枚一枚書かないと物にならないという決定的な差がありますよね。

　仮にエディットキャラと背景を３Ｄで作ったとする。
次に考えるのが調教などの各シーンだけど、そのキャラが動き回る必要があるのかというと、必ずしもそうでないとは言えないでしょうか？
カメラアングルぐらいは動かしたい気もするけど、しいて言えばこれも固定で構わないのではないだろうか。
つまり被写体を自由に変化、動かすことができる写真を作ったと仮定して、それをビジュアルとして使用したカスタム隷奴というのは考えられないだろうか？・・・ということです。
まぁ３Ｄで静止画というのは見るに耐えない部分もあるので、３Ｄアニメーションシェーダ（すく～るメイトに使われているやつ）などならば、それなりに見れるはず。
こうすることで、莫大な量の原画や差分を用意する必要がなくなり、代わりに３Ｄに反映させるパーツを用意することになるのですが、拡張性の高さでは圧倒的に３Ｄが勝りますよね。

　・・・・・・という、常識破りにはなりそうだけど３Ｄ＋テキストなゲームもアリなのでは？と、思うわけです。
キャラクターエディットというツユーザーが触る部分を、３Ｄで表現するか？２Ｄで表現するか？という部分での効率性を考えた場合の話ですけどね。
２Ｄの限界を越えつつ３Ｄでの表現方法を工夫するといった考え方ですが、３Ｄをキャラクターエディットの一つの手段として使えないか？？・・・ということです。

　

引用返信

■2074 / ResNo.11)

　Re[6]: 連投ですが

□投稿者/ 古米 -(2007/12/01(Sat) 23:56:53)

> これで２Ｄなkissが追い込まれるようになるのか？

少しは、追い込まれて欲しい！！　これで、危機感を感じれば少しはマトモに・・・・・成るかなぁ？

引用返信

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