カスタム隷奴II交流BBS [All Thread / Page: 8]

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■2790 / 親記事)

　Ｘ彼夏Ｄに関して、ＨＥＬＰ～！です

□投稿者/ ＤＥＡＤＥＮＤ -(2008/09/29(Mon) 22:14:20)

何方でも良いんで助けてください～！(T_T)
Ｘ彼夏Ｄの事なんですが、インストすると調子が悪いんです(T_T)
最初はＤ内のＵｐを２つとも間違って入れたんで、それでかと思ったんですが…
そうじゃないみたいなんですよ………(T_T)
最初のミスは＋Ｄ用のＵｐ・データーの後に、彼作用Ｕｐ・データーを入れたんで＋Ｄ関連のＰ・Ｉ関係が使えないと思ってたんですが……（デート喫茶他、＋Ｄに関する物全て［削除＆建設並びにデートでの使用]不可）
仕方ないので、記録と調教済み、自己開発都市を移動させて１度全てアンスト。
再度頭からインストし（Ｕｐ・Ｄとも順番通り入れ直し）、夏ＤをＵｐして起動させると……ＯＰ直後にエラーＭが出てきて強制終了～！！
それが何度やっても繰り返されるので、ホトホト困り果てています(T_T)
以前ならメーカー直でメール出来たんですが、最近メールで受け付けて無い様なんで困っています……(-_-;)
夏Ｄを買われて何か情報有りましたら、教えて下さい～！
御願いします～～～～～！！！m(__)m

引用返信

▽[全レス19件(ResNo.15-19 表示)]

■2831 / ResNo.15)

　Re[6]: あああ、なんかとんでもない誤解かも？

□投稿者/ ラインハルト -(2008/10/25(Sat) 23:19:00)

> 　ラインハルトさん、お久しぶりです。

お久しぶり、１からプレイヤーさん。ああ、隷奴２が懐かしいよねぇ。
隷奴３ではまだ希望を持っていたけど、隷奴Ｆ以降は購入優先枠から外したし、××な彼女の作り方以降はチェック注目枠から外しました。
あたしゃ、もう、KISSを見放したんですよ。隷奴２を発展させないことが明らかになった時点で。

> ＯＨＰを見ていないとのことですが、私の書き込みはＯＨＰを閲覧してくれたものを前提として書き込んでしまっていました。

こちらこそ、きちんと記述していなかったばかりに、誤解を与えてしまい申し訳ないです。ここに改めてお詫びいたします。
前回の書き込みに当たり、「かすたむ☆しすたぁ」製品ページは閲覧した上で書き込んでいます。ただ・・・
「KISS絡みのOHPは、もう定期巡していない」
「KISS絡みの作品について、発売や製作の情報は、意識的に（事前）収集していない」
「KISS絡みの作品は、購入対象優先枠どころかチェック対象注目枠からも除外した」
・・・ということです。
KISSに新作が出たとか、KISSの動向は、この掲示板で知るだけになっています。
なにしろ、KISS以外のソフトハウスがいくつも、調教及び育成ゲームに参入しており、そちらの方がはっきりいってよさげだからです。
聖封HPは定期巡回し、調教ゲームを含め、色々に物色しています。その一方で、KISS絡みの作品は、購入する気も注目する気も消えてしまいました。KISS絡みは、作品を買うのがばかばかしいというか、意識的にチェックする気が起きないというか、それが本音です。
もし、隷奴２の発展形なり洗練形なり完成形を出すと、明らかに大々的に周知され、その発売が確実に期待できるならば、それからでも舞い戻るのは遅くないと思う次第です。
かといって、KISSが隷奴２に立ち戻る可能性は皆無と断言して過言でもないかと。

> もう一つ付け足すとすれば、
>これはクリエイターが意欲的に作りたいものというよりも、
>会社のほうから売れるタイトルを作って儲けろという至上命令が出たと推測できるので、
>「せっかくの新作なのに少々もったいない」と思ったわけですよ。

「会社のほうから売れるタイトルを作って儲けろ」、あたしもそう思いました。だから、行き当たりばったり・的外れだと書き込んだのです。
いままで、KISSは「売れるタイトル優先で企画し製作」してきたわけです、隷奴Ｆ以降。
それが、バツカノで（売り上げ）見込みを外してしまっている（市場開拓の失敗か？）。
隷奴３以降～隷奴Ｆ以前は、「新たな方向を開拓しつつも、今までの蓄積を洗練させる」と来ながら、それも（売り上げ）見込みを外してる（下方修正か？）。
はっきいって、KISS経営陣は総退陣するべきですねぇ。はっきりいって、リーマン社（投資会社）なみの落ち度かと。
恐らく、隷奴２が余りにも多く売れ、余りにも多くユーザーを確保してしまったからでしょう。だが、隷奴２の正統なる後継作品は、諸般の事情があって、もう手がけられないのだろうと思います。
そこへ、度重なる失敗が響いて、資金繰りが切羽詰まり、手軽に製作できて、安直に儲けられるようなコンセプトに手を染めた。でも、KISSの歪んだプライドが、作品を的外れにしてしまったような気がする（今回の新作）。

「クリエイターが意欲的に作りたいもの」、これもKISSでは失敗するでしょうねぇ。
コストが掛かって資金が割りに合わないのかもしれないし、人員が少なくて時間が間に合わないかもしれないし、クリエイターが歪んだプライドを持っているので、素直に待ち望まれている作品を作れないかもしれないし、流通や経営陣支持母体が自分本位な思惑を持っていて素直に待ち望まれている作品を作らせないのかもしれない。
確か、隷奴２は隷奴１の発展洗練形ですよね？ところが、KISSは隷奴１時点態度が転換し、隷奴２以後では方針が転換しているような気がする。旧KISSと新KISSとが交代したのかもしれない。権利だけ買って作品を作ったような気がしてならない。
そんなKISSに、隷奴２を「受け継ぐものは受け継ぎ、改めるものは改める」ものが作れるわけがない、とこの頃思うようになりました。
はっきりいって、今のKISSには、創造センスｄｌころか想像ポテンシャルなんて皆無です。成長どころか反省も見込めません。
あたしゃ、KISSはもう、隷奴２に舞い戻るどころか、カスタム隷奴シリーズさえ省みないと思うのです。
自己満足で作り、期待的観測で売るKISSを、あたしは見放しています。
だって、充実した作品を作り、堅実な方法で売り、画期的なものに試行錯誤しながら挑戦しつつも、必ずユーザーの期待を応えつつ、クリエイターの本分を全うするソフトハウスがあって、そこを応援したいんだもの。エウシュリーとか。

引用返信

■2842 / ResNo.16)

　新作について

□投稿者/ 通りすがり -(2008/11/09(Sun) 14:44:34)

皆さん、隷奴2大好きですねｗ
勿論、私も大好きですが。

KISSはシナリオで食わせる戦略に変わって行こうとしている印象を受けます。
3で面白みの無い主人公の背景のシナリオを加えたことを皮切りに、
Fではヴァンパイアという設定を加え、かのつくでは完全にアドベンチャー化。
でも、調教とシナリオの融合って、調教に必然性を持たせない限り、
両立しないものなんですよね。
その点、故ちぇりーそふとのBLOOD ROYALは神ゲーだったな、と。

KISSがシナリオ部門にどれだけ投資しているかは知りませんが、
あたしゃ、アドベンチャーパートの文章は未読でも全てスキップしています。
第一に不要だと思ってますし、第二にやっぱりつまらない。
普通のエロ文章で良いので、プレイヤーが創造した各ヒロインに対して、
プレイヤーが独自の思い入れを寄せられるようなスタイルに戻って欲しいです。
シナリオの都合から調教中止とかはありえない。

別に、グラフィックを増やせと言ってるわけじゃないんです。
エロシーンにしても土台の一枚絵に手なり道具なり重ねてくれりゃ良いんです。
後は、数値的にどれだけ育ったかが見れれば良い。
それだけなんですけどね。

後、インターフェースの改悪は、あれは意図的にやっているのか、と。
メインメニューから目的のメニューまで何ステップで行けるか、
そこから元のメニューまで何ステップで戻れるか、計算してやっているのか、と。
これも、困ったことに2が最良で、徐々に悪化している。

様々な面で2の思想が3以降に引き継がれていないことから考えると、
2を作ったスタッフは、その時点で辞めちゃったのかもしれませんね。
しかし、それも踏まえてKISSという看板なのだから、頑張って欲しいと思います。

引用返信

■2844 / ResNo.17)

　Re[8]: 新作について

□投稿者/ ラインハルト -(2008/11/09(Sun) 23:00:07)

お久しぶり、通りすがりさん、掲示板皆さん。

> KISSはシナリオで食わせる戦略に変わって行こうとしている印象を受けます。

ええ、そうかもしれないね。そのように思える。

> でも、調教とシナリオの融合って、調教に必然性を持たせない限り、
> 両立しないものなんですよね。

そうです。調教に必然性を持たせない限り、両立しません。
その一方で、調教ゲームはシナリオ必須であるべき、とは限らない。むしろ、邪魔な場合も多いよね。
そして、調教ゲームはシナリオと融合するべき、と決意する在り方もあるだろうし。

> その点、故ちぇりーそふとのBLOOD ROYALは神ゲーだったな、と。

あたしゃ、その作品を知らないことを、ご容赦くださいな。
あたしゃ、調教ゲームの金字塔は、旧デジタルオブジェクト「虜」シリーズと、スタジオブルーム「小鳥シリーズ」（殻の中の小鳥）（雛鳥の囀）（渡り鳥に宿り木を）しか思い起こせない。あれから、幾つも数多く、調教SLG、調教AVGなどなど作られたのにね。

> KISSがシナリオ部門にどれだけ投資しているかは知りませんが、
> あたしゃ、アドベンチャーパートの文章は未読でも全てスキップしています。

読んでもらえるシナリオには、迫力がありますよね。迫力のないシナリオは、読む価値もない。
静かな迫力、激しい迫力、熱い迫力、冷たい迫力、いろいろと在り方がある。
そして、迫力のあるシナリオには、本格的に読み始める前から、読者を何かしら惹きつけるものがある。あたしゃ、小説を読み、小説を書きつつ、そう思う。

> 様々な面で2の思想が3以降に引き継がれていないことから考えると、
> 2を作ったスタッフは、その時点で辞めちゃったのかもしれませんね。

隷奴１＆２というコンセプト＆システムを、現KISSはもう使えないと思う。
それは、使えるのに使わない、ではなく・・・使いたくても使えない、だと思う。
権利がないか、人材が辞めているか、そんな感じかと!?

引用返信

■2845 / ResNo.18)

　Re[8]: KiSSの傾向　の感想

□投稿者/ レインマン -(2008/11/09(Sun) 23:32:12)

こんにちわ、通りすがりさん。
結構面白い見解出ていたので、ちょっと小生からの見方を書こうかなと思います

> KISSはシナリオで食わせる戦略に変わって行こうとしている印象を受けます。
> 3で面白みの無い主人公の背景のシナリオを加えたことを皮切りに、
> Fではヴァンパイアという設定を加え、かのつくでは完全にアドベンチャー化。

かつては小生もそう思っていました。しかし、この頃ではゲームの構造をよくよく検討してみた結果
シナリオで食わせようとも思っていないだろうと見ています。
全体のシナリオ＝流れや設定　と　シーンシナリオ　の関係をはっきり検討していないのです。
シーン表現技巧に凝ってくあまり、肝心なところを見ない「木を見て森を見ず」ということになっているとは見えないでしょうか。

例えば、Ⅲではキャラ決定するときに、仕事（衣装）を持ち出すなら、なぜ行う調教（主題）に何も出ないで、あんなオマケみたいなシーンだけにするのか。あれだと実際は、調達先を新たに取り込むプロセス（衣装と特性の獲得）と、バイト先（調達先でのコスプレ）だって良かったはず。登場前段だって特には要らないです。

Fでは　その問題に加えて、出産・吸血・売却　というエンドルートがありながら、そこで終わらせないシナリオの甘さと、エンド合わせた調教の必要性の検討不足。

かのつくでは、何を思ったのか「普通の時の性格」が「交渉中の性格」に関係しない没個性化。全然設定と関係なくなるわけです。意味が殆どないのです。

キャラ設定等は、必要あれば最後までのシナリオを付けなければならないし、意味がなければ無い方が望ましいと。あるといずれそこは欠点に見えます。もっともこれは、
「なるべく広いユーザーにマッチさせるため画像は種類出したい、画像の示すシーン自体も広範囲をカバーしたい。けど流れ全体にそこまでの量を入れられない」という問題を解決しないで出すから中途半端になるのでは？と小生は見ています。

> でも、調教とシナリオの融合って、調教に必然性を持たせない限り、
> 両立しないものなんですよね。

もちろん、調教とシナリオの融合性は大事ですけど、別にそれらはよほどのことがない限りどちらが優先ということはないですし、ゲームシステムとシナリオの融合性もどちらが優先ということもないのでは？。
・シナリオが大事だったら、エンドレスシステムや、無理なＳＭ調教性格は入れられない
・エンドレスシステムや、ＳＭ調教も必要と思ったらシナリオ直せばよい
だとそれほど難しく見なくても両立可能のはずだけど（簡単に思いすぎかな？）
ここらはもしかすると
・「企画書」や「仕様書」の出来具合や開発中のトラブルシュートミス
なんていう小生らの伺い知る問題があるのかもしれませんね。

> 普通のエロ文章で良いので、プレイヤーが創造した各ヒロインに対して、
> プレイヤーが独自の思い入れを寄せられるようなスタイルに戻って欲しいです。

やや意味分からないですけど。
・シーンのシナリオの長さが長すぎて読み飽きる又は状況に合わない。というのであれば小生は賛成します。
でも
・シーンのシナリオが個性的過ぎる。だとすれば一寸賛成しかねます。だって人間の反応は違うはずだし、誰しも満足する反応なんてまずない。不満足な反応はそれも個性であり人間らしさだ。と思う側ですから

> シナリオの都合から調教中止とかはありえない。

ここも意味分かりませんでした。（中止なんてことありましたっけ？）

ただここが調教回数制限（Ⅲの初々しさ、Fの調教耐性等）だとすれば、小生は反対の考えです。人間だから覚える量には制限がある。それも個性だと思っていますから。むしろ調教自体完了したら売り飛ばすなり、調教完了グループなりに入れて「調教の再現型リプレイ」を復活させた方が良いと思っています。この方法でも前のように調教出来ますし、整理しやすいのではないでしょうか？

> 別に、グラフィックを増やせと言ってるわけじゃないんです。
> エロシーンにしても土台の一枚絵に手なり道具なり重ねてくれりゃ良いんです。

これはそうでしょうね。付け加えると、使い回しと言われてもいいから、画像に対してのシーン配分数を平均化しておくなんていうのも必要かも。（多くのシーンで同一土台画像を使うと飽きますし、土台画像は多くないほうなので単独シーンで使うともったいなくなる）

> 後、インターフェースの改悪は、あれは意図的にやっているのか、と。

こはそこまで勘ぐらなくても良いかもいいんじゃないでしょか？
一般的にシミュレートの精密さと入力操作の煩雑さは比例するはずですから、要望を取り入れさせようとすればするほど面倒くさくだけなのでは？（大雑把だと簡単になるはず）

本当は頑張ってほしいんですけど。小生は、お布施は今回から止めました。
全然自社製品の特徴が分かってないようですので。
真面目に出す気が出るまで、無条件買いのブランドから格下げです。
良い作品の可能性があるもの出るまでは待つつもりです。

引用返信

■2846 / ResNo.19)

　Re[8]: 新作について

□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/11/10(Mon) 01:21:06)

　通りすがりさん、ならびに諸兄、読みました。

　今回の新作については、完全に大筋とは切り離して考えたほうがいいです。
ＡＶＧという形態、３０００円という単価、という観点から、今流行のＤＬ販売向け低価格作品を模索しているのは、周知のとおりだからです。
もうちょっと突っ込めば、どの程度の量と労力が３０００円という単価に見合うのか？そしてどの程度の利益が見込めるのか？といったあたりの試行錯誤を見て取れるからです。
新規ブランドは２０００円まででＤＬ販売を手がけているところが多く、lilithなどに至っては自社アニメーションまで製作するに至る大御所となってしまったぐらいです。
となれば隣の芝生はなんとやらで、今回試験的に作ってみたのではないか？と思うのですよ。（やや擁護すぎるかもしれないが）

　次にシナリオで食わせる戦略を考えたときに、kiss作品がもつ決定的な弱点として「ヒロインが固定でない」というのがあります。
「シナリオで食わせる＝マルチメディアに打って出る」とほぼ同義であると昨今の流れから私は思うのですが、コンシューマ化やアニメ化するにあたり絶対的に必要な要素の一つとして「ヒロインがキャラ立ちすること」というのがあると思います。
ストーリーはもちろんだが、個性的なヒロインキャラが絶対必要条件なのに、エディットキャラがヒロインなkiss作品ではこれを満たすことができないという究極のジレンマを抱えています。
これではシナリオ勝負以前の段階で勝負にすらならないってことになりませんかね？

　以上の観点から私なんかが思っているのは「迷走」の一言に尽きるわけですよ。
まぁハッキリ言って自社ブランドのアイデンティティともいえる「エディットヒロインシステム」が完全に足枷化しちゃってるだけなんだけどね。
その辺の表れがブランド名にひしひしと感じるわけで、今回の新作はkissではなくkiss-maだったかになってたりするんですよね、これが。
ブランド名弄るんなら、思い切ってエディットも捨ててしまえば楽だったろうに・・・

　カスタム隷奴に話を戻すと、これも何回目になるか分からないのだけど「エディットヒロインが主人公」という大原則を忘れてはならない・・・んだけど、３、F、かのつく、と連続してプレイヤーを主人公にしてしまってるがために変な方向にいっちゃってますね。
ただ、ここまでの流れで良いものも当然あるわけで、３のコスプレ、Fの音声エディット、かのつくのデート、といった概念はエロゲーやる上でのエッセンスとしては秀逸だと思っています。
あとはこれらを如何に昇華させてシステムに組み込むのか？って話だけですね。
基本路線として「男の妄想をどこまで具現化できるか？」というのも重要な要素の一つだと思うのですよ。
そういったことを一つ一つブラッシュアップすることが出来れば、昨今稀に見る超大作になる！ってこの掲示板では何度も議論してるんだけど、夢は夢のまま終りそうですな。

引用返信

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■2720 / 親記事)

　新プラグイン販売・・・らしい

□投稿者/ 古米 -(2008/07/10(Thu) 05:39:20)

どうやら　夏コミで新プラグインを販売するらしい。（現在、予約中）
　いったいどんなプラグインなんだろう？　しかもお値段\3000なり
ちょっとボりすぎじゃないのか？

引用返信

▽[全レス9件(ResNo.5-9 表示)]

■2728 / ResNo.5)

　確かに興味は引きますよね

□投稿者/ レインマン -(2008/07/12(Sat) 18:22:11)

> 　そんなことより、「箱」のほうがすごく気になって仕方が無い。

今回はどうも育てゲーになりそうな雰囲気ですな～。エンドレスになるのかストーリーなのかは分からないけど、かなり楽しめそうですね（もう小生予約してしまいましたよ）

ただ、イリュージョンの作品見ていると、どうも育成（調教）ゲームの答えは、
「箱」・・・・・・・・・・育成のシステム
「人工少女3」・・・・・・・ヒロインのカスタマイズ
「デジタル彼女」・・・・・・・・シチュエーションの形成
の融合点あたりに着地しそうな感じにはみえるんですよね～。ただ欠点としては価格がえらく高くはなりますが。

本格的調教ゲームはまともに作れば、そのシナリオやシステムが今のようなアブナイ事件が起こる時代では叩かれる元になることから出にくいとは思います。

「道具は提供するから、細かくはゲーマーが作ってくれ。そこで繰り広げられる状況はゲーマーの倫理責任だ」なんていうあたりが正解かもしれないとも見えます。

とはいってもKiSSにはそれを作れる可能性はないし、ゆっくりラインハルトさんや１からプレイヤーさんが期待を示している会社の様子を見ていくしかないでしょうね。

引用返信

■2729 / ResNo.6)

　Re[3]: 確かに興味は引きますよね

□投稿者/ ラインハルト -(2008/07/13(Sun) 01:19:02)

◆　　お久しぶり、掲示板皆さん。隷奴シリーズをこよなく愛する皆さん。

> 本格的調教ゲームはまともに作れば、そのシナリオやシステムが今のようなアブナイ事件が起こる時代では叩かれる元になることから出にくいとは思います。

◆　　むしろ、世間から是非を論議され、その価値を糾弾されるほどであってほしいと思うのさ。育成ものとしてでなく、調教ものを名乗るならば。
以前のスレッドにも、「リアルな」本格的調教ゲームに関する話題がありました。あたしゃ、「リアルな」本格的調教ゲームとはどんなものか？について、今更蒸し返す気は、もはや消失しました。
ゲームはゲームでいい。リアル調教でなくてはいけない！とは、もはや言わない。
ただ、コンセプトを、AVGとして打ち出すか、SLGとして打ち出すか、第３の路線を打ち出すか、その点は突き詰めてシステムを構築してほしいとは思う。
また、ストーリーなくして、調教を名乗れると思ってもほしくない。人生は、人の物語（シナリオを持った生涯）であるのだから。

さぁ、調教は人生の嵐である。人生はどのみち、暗礁に乗り上げ、難破する船の如し。
それでも、嵐の向こう側に辿り着く至福の島があると思うならば・・・その至福の島が幻影であるにしても・・・さぁ、振り返ることなく揺るぎなく決意の下に、嵐を呼べ♪
嵐に巻き込まれる覚悟と、嵐を潜り抜ける力量とが要求されるってことは、告げておく。

◆　原石研磨師ラインハルト、かく語りき。ラインハルトは、理論なき実践を著しく嫌う、理論なき実践は暗夜灯なき夜道に等しいが故に。その私が、これだけは言わせてもらう事がある。
さて、ゲームであれ、調教であるならば、調教の重みを骨抜きにして、作ったり手掛けたりして欲しくはない。
調教は、相手の人生を他者が強制的に変更してしまうものだということを、骨抜きにしないでほしい。
調教を施すということは、余りにも罪深いのだということを。
それでも、調教を施すならば、その罪深さを覚悟の上で、施す決意を。
なぜならば、人は自分なりにシナリオ（夢とか理想とか人生設計とか）を描く。そして、自然な成り行きの中で右往左往しながら、なんとか生きていく。本人が描いたシナリオ通りにならなくても、その本人なりに自分自身で人生を築き、生涯を全うしていく。
だからこそ、調教は余りにも罪深く、この上なく揺るぎない決意なくして施してはいけないのだということを。
調教はいわゆる対人行動修正技術なのだと説明してもいいのだが、むしろ、「人格矯正の為に、人道侵害と人権剥奪とをもって辿り着く行方」と表現した方が、その重さが伝わるだろうか!?
対人関係は駆け引きであり、それ故に人格の衝突なのだと、告げておいた方がいいのだろうか!?
調教は人と人との相互作用であって、対人関係の最中にあるのだということを。

調教を施さなければ、相手は本来の人生を自分自身で全うする。だが、その事を思い知るのは、人生の最終局面、言い換えれば死に際である。死に際においてしか、その人の本来の人生としての実感を覚えない。
調教を施せば、相手は本来の人生を自分自身で全うできなくなる。だが、死に際以前に、その人の本来の人生としての実感を覚えることができる。
何故ならば、調教は極限状況（死ぬか生きるかの瀬戸際）を人為的に用意し、共存信頼関係（ラポール）を確実に創出するからである。
調教関係は恒星系みたいなものである。恒星は圧倒的な光輝と引力とを放ち、惑星は恒星の光輝を受けて活力を得、惑星は恒星の引力を受けて軌道を安定させる。だが、結局は恒星はその引力（呪力）が重すぎる故に自壊し、惑星は恒星の破局と運命を共にする。
人生は生き地獄に等しく、その奈落に落ちる過程は際限なき苦しさですらある。

> 「道具は提供するから、細かくはゲーマーが作ってくれ。そこで繰り広げられる状況はゲーマーの倫理責任だ」なんていうあたりが正解かもしれないとも見えます。

◆　ユーザーはクリエイターを選ぶのでない。ユーザーはクリエイションに惹かれるのだ・・・・とエウシュリーHPにて発言したことがあります。
クリエイターはゲームの全てを用意できるわけではなく、ゲームの全てを用意されてもユーザーは意欲を持続しない。
かといって、ユーザーに自己責任があるならば、クリエイターにも自己責任がある。場を用意したなら、その主催者には倫理責任が生じる。なぜなら、用意する事は提供する事であるからだ。
ゲームとはいえ、映画や音楽や絵画や文学などと同じく、人生観を変容せしめてしまう力がある。その力を持たないゲームなど、プレイする価値などないでしょうに。※余暇なり暇つぶしを除く。
なぜなら、人は人生そのものをプレイする知的生命体であり、人生を思うように変更しようとする最終的欲求（自己実現欲求）を持つからである。故に、ヒトはホモ・ルーデンス（遊ぶ人間）と称されるのだ。遊ぶ事は人生に等しいのだろうね。

> とはいってもKiSSにはそれを作れる可能性はないし、ゆっくりラインハルトさんや１からプレイヤーさんが期待を示している会社の様子を見ていくしかないでしょうね。

◆　エウシュリー「戦女神ZERO」をクリアしました。調教ものでは全然ないけれど、調教ものとしての重さがある。結局は、ヒトは自分で、自分（という名の意識や価値）を躾けたり育てるものなのだということをね。
人生観なくして、人生なし。
人生哲学の樹立なくして、人間の成熟なし。
社会心理学または人間性心理学は、人間の成熟条件の１つに、人生観なり人生哲学の完成を掲げていてね。

調教または対人行動修正技術を手掛けていると、試されるものが必ずある・・・それは、真心とか誠意と呼ばれる類ものでね。
真心とか誠意とは何か？ってことを懊悩することになる。それは、人間とは何か？ってことに疑問へ向かってしまう。
その疑問に答えを出せずにいると、調教師を廃業して人生から逃げ出すことになる。それは、前非を後悔する日々でね、自ら地獄に落ちるのが当然だと思うような感覚だったよ。
存在意義を喪失することの苦しさは、伝えようがない。自ら味わってみて、実感してもらうしかなくてね。
でも、再起しようと真に欲するならば、必ず再起できるものだってことは、伝えておこう。

引用返信

■2772 / ResNo.7)

　Re[2]: 新プラグイン販売・・・らしい

□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/09/09(Tue) 23:06:20)

> おそらくは追加衣装とデート程度でないのかね～。
> ボッテいるかは内容次第ですけど・・・・
> でもいくら刺激的かは知りませんけど、劇的なシステムの変化でもなし、たかだかグラフィックとストーリーが追加される程度。元があれじゃ期待はしません。
>

　手に入れる機会があったのでやりましたが、ＣＧ２枚と衣装差分が２着分、ストーリーも衣装２着分といった感じで（なぜかシナリオは女性主観っぽくなってましたが・・・）、ビックリサイトからの発展という形となっていました（ＯＨＰのサンプルＣＧ分しかぶっちゃけ無いってことよ）。
という差分＋主題歌マキシシングルだったかの２枚組みで３０００円・・・
一般向けにもＤＬとパッケージで売るようですが、それぞれ２０００円と２５００円・・・
バンナムのＤＬＣ販売並みにえげつない仕様となっておりますよ、ええ！
こんなのまかり通っていいのか・・・なんだか底が知れた気分になってしまいましたよ。
ドーム球場はタダだったはずなんですけどねぇ・・・。

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■2774 / ResNo.8)

　Re[3]: 新プラグイン販売・・・らしい

□投稿者/ レインマン -(2008/09/10(Wed) 22:02:43)

> ＣＧ２枚と衣装差分が２着分、ストーリーも衣装２着分といった感じで、ビックリサイトからの発展という形となっていました（ＯＨＰのサンプルＣＧ分しかぶっちゃけ無いってことよ）。
> 一般向けにもＤＬとパッケージで売るようですが、それぞれ２０００円と２５００円・・・

うーん、その内容とすれば２０００円でもボリすぎのような気がしますね～

大体、発売１年近くなってこの程度のプラグインでしょ。そりゃハプニング程度に盛っていりゃ６０００円。衣裳が汎用のエッチシーンで使用可能だったら２０００円位で買いますけどね。無理ですよ～

キャラメイクではイリュージョンの「箱」は着々と進行しているようで毎日のように内容発表がありますし、
調教ＳＬＧではスタジオエゴが「淫辱の性姫」とかいう作品で参入する模様。
変な漫画なんかブログに上げていないで、そろそろ真面目にやってくれーというところですけどね～（もうダメだろうな）

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■2783 / ResNo.9)

　Re[4]: 新プラグイン販売・・・らしい

□投稿者/ 古米 -(2008/09/20(Sat) 05:07:13)

どうもお久し振りで御座います
古米です。
　貴重な情報ありがとう御座います。
まぁ案の定と言うか、益々ひどくなっていますね。
　今頃になって、食指が疼き初めていたのですが、金を出すだけ馬鹿らしくなって来ました。
　一般販売と計算してみると、プラグイン２０００円　マキシシングル１０００円
　何でやネン！！
絶対、金銭感覚おかしいです！！　
　タダとは言わないから　せめて、内容にあった金額にして欲しいものです。

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■2644 / 親記事)

　さて一通り出ましたが

□投稿者/ レインマン -(2008/06/26(Thu) 21:19:39)

荒らしの風は止まっていないようであり、めっきり人も来なくなって
まるで「かのつく」の「荒野」を見ているようなここのサイトの状況ではありますけど投稿します。
　
「かのつくハプニング」「人工少女3はんなり」「3Dカスタム少女」とキャラクターカスタマイズ系のゲーム出そろいましたけど、これらの路線でKISSのゲーム進むべきと皆様は考えておられますか？

小生から見た場合、グラフィック等のカスタマイズの範囲は確かに広くなったけど人間の持つ不確定性や不安定さを示したゲームからは段々かけ離れていくように見えてならないのです。

　本体ゲームも同じでしょうが、「ハプニング」に限らずKISSのゲームの追加バージョンは単なるシチュエーションの追加であって、自分の望んだキャラクタが本当に出来上がってきているのかということを問う（逆にいえば薄氷を踏むような思いでコマンドを実行する）ようなことはないでしょう。
　何となーく小生はそこのあたりに物足りなさを感じてしまうのです。

　例えば、真の性格まで到達するには乱数的に決定されたコマンド系を実行しない限りは発現はしないだとか、発現する真の性格自体も乱数的に発生するもので前後のコマンド系の構成が全く変わってしまいエンドまでは一苦労なんていうゲームなんていうのも面白いとは思うのです。

　次のKISSのゲームが出るまではまだかなりあるでしょう。またスタッフ募集から見る限りでは、もう少し3Dに踏み込んだゲームを企画するであろうとは小生には見えます。でも、本当のところどんなゲームが出てほしい（作ってほしい）と皆様は考えますか？

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▽[全レス5件(ResNo.1-5 表示)]

■2648 / ResNo.1)

　Re[1]: さて一通り出ましたが

□投稿者/ ラインハルト -(2008/06/27(Fri) 12:59:22)

お久しぶり、掲示板皆さん。ラインハルトです。
さて、あたしゃ、KISSは見捨てました。
もう、KISS作品やKISS公式HP情報はチェックしてないし、関心もありません。
KISSは見捨てられないと、思い知ることができないのだと。
それとも、見捨てられても思い知ることができないのかもね。

調教ゲームに関しては、市場は中途半端な方向へ進んでおり、本格的で純粋な調教SLGの企画開発を考慮すると、その発展は絶望的かとお見受けします。
クリエイターやメーカーについては才能も素質も意欲も、企画・開発・製作能力など満たしていないし、揃えようとしないし。
ユーザーについては、その多数において、調教ゲームというものを志向していないのではないかと思うようになりました。
アダルトゲームのユーザー多数において、調教ゲームに対しては一時的な関心を持つかもしれない。
でも、本来の調教ゲーム、純粋な調教ゲーム・・・特に、本格的な調教SLG・・・に対しては、大多数ユーザーは執着心がないように思われます。
簡単な調教AVG、凌辱性のある調教AVGもどきについては、今後も少しは需要があるかもしれません。たとえば、痴漢ものAVGとかの流行は、もはやジャンル化したような観がありますし。女性育成SLG（学園ものとか恋愛ものとか、エトセトラ）も突発的な感じで企画開発されるかもしれませんし。
その一方で、本格的で純粋な調教SLGファンは年々減少しているような気がする。

（わずかにでも）調教性のあるアダルトゲームで、あたしが関心を持っているのは、次の４ソフトハウスです。
① イリュージョン→作品は時折チェックしてますが、必ず購入するわけでもなく、興味ある作品があった時のみ、情報をチェックしてるだけです。イリュージョンは３Ｄに対し、様々な角度を模索し、色々な方向へ挑戦するソフトハウスなので。純愛系エッチテク向上AVG「すくぅ～るメイト」は（イリュージョンにしては）新機軸な作品で、個人的には興味深いシステムでした。
② スタジオブルーム→小鳥シリーズ第１弾「殻の中の小鳥」リメイク版が企画されていますが、開発がのんびりしすぎてますね。もう、往年のように一世風靡できなくなったソフトハウスですが、小鳥シリーズには深い愛着があり関心も強いです。
③ ソフトハウス・キャラ→当たり外れが大きいですが、それはソフトハウスがコンセプトに対し、試行錯誤精神とチャレンジ意欲とがあるせいでしょうね。育成SLGソフトハウスとしては今後も見守りながら、興味ある作品が出れば買うかもしれない感じ。
④ エウシュリー→ラインハルトの関心が最も強いソフトハウスです。育成SLGを方針とするよりは、独特な世界観を基盤とするRPG＆SLGのソフトハウスです。ソフトハウスいわく「大艦巨砲主義な、RPG＆SLG専門ブランド」。女性育成ゲームといよりは、（女性キャラの圧倒的に多い）（戦争ものに傾斜した）キャラ育成RPGないしSLGが多い。簡単な調教システムを備えた戦略SLG「冥色の隷姫」は個人的なお気に入り。エウシュリー中心シリーズの「戦姫シリーズ」は戦争ものRPGながら、今後も購入優先度が高いです。あたしゃ、調教ゲームも好きだが、戦争ゲームも好きなので。

以上、ラインハルトの感想でした。

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■2652 / ResNo.2)

　Re[2]: さて一通り出ましたが

□投稿者/ 串カツ -(2008/06/28(Sat) 15:47:16)

私の作って欲しいゲームは、自分の傭兵団（ハーレム）を作れるゲームです。
仲間にする女の子をカスタマイズできるようにしてほしいです。
団の評価が上がればエルフとか姫とかも引き込めるとか。
団の強さはプレイヤーに対する忠誠心。調教で忠誠心を上げる。
声は中途半端に入ってるならいりません。
できればエンドレスがいいです。
通信対戦もできたら面白いと思います。
勝ったら相手の団員を引き抜けるとか。どうでしょう？

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■2660 / ResNo.3)

　Re[1]: さて一通り出ましたが

□投稿者/ ふーが -(2008/06/28(Sat) 23:01:54)

皆様、ご無沙汰しております。

私の場合、もし次回作が、自分的に納得のいかないものであった場合、残念ながら『さようなら』するつもりです。
品質面で少々難があっても、こちらの望むような調教ゲームを定期的にリリースしていってくれれば、
ある程度大目に見ようと思っておりますが、こうもジャンル＆システムで迷走している現状では、正直、限度があります。

新しいジャンルへ挑戦したいという気持ちは、分からなくはないんです。
ただ、せめて、『隷奴シリーズ継続してるよ』っていう雰囲気が伝わってこないと、そう何度もお布施する気にはなりません。
２連続で看板タイトルを避けてきたら、もうやる気なしと判断、ということですね。

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■2668 / ResNo.4)

　Re[3]: さて一通り出ましたが

□投稿者/ ラインハルト -(2008/06/29(Sun) 18:14:55)

こんばんは、串カツさん。ラインハルトです。

> 私の作って欲しいゲームは、自分の傭兵団（ハーレム）を作れるゲームです。

そのコンセプト、あたしも考えたことがあります。
宮廷（後宮）ハーレムなり、騎士団（女性騎士団・女性傭兵団）ハーレムなり・・・色々なアプローチで、育成SLGから調教SLGと踏み込んで企画できそうです。
本格的で純粋な調教システムを基盤に据えた、女性奴隷（性奴隷）育成SLG・・・調教育成SLGとしては、幾つかのソフトハウスから様々なアプローチで出ていたりしますよね。
魔法使いモノ性奴隷育成SLGとか、亜人間モノ性奴隷育成SLGとか、学園モノ性奴隷育成SLGなど、様々に。
リアル世界ものやファンタジーものだけでなく、SFファンタジーもの、SFものといったジャンルも企画できそうですし。

そうした様々なアプローチの中で、宮廷ハーレムなり、騎士団＆傭兵団ハーレムをコンセプトにするなら、調教プラスαを加えて、２本柱を立てて欲しくなります。
例えば・・・
① 宮廷ハーレム→調教＆外交
② 騎士団＆傭兵団ハーレム→調教＆戦争
③ スパイ・ハーレム→調教＆謀略（エスピナージュ）
④ 官僚＆政治家ハーレム→調教＆政治
⑤ キャットファイト・ハーレム→調教＆キャットファイト
などなど。

> 仲間にする女の子をカスタマイズできるようにしてほしいです。

カスタマイズ、同感。

> 団の評価が上がればエルフとか姫とかも引き込めるとか。

団の評価システム、同感。

> 勝ったら相手の団員を引き抜けるとか。どうでしょう？

引き抜きシステム、アリアリ。

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■2698 / ResNo.5)

　Re[4]: さて一通り出ましたが

□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/07/02(Wed) 01:20:54)

　お久しぶりに、話題があがってますね。

　私も３つ買いましたが、ハプニングはマジでお布施となり、３Ｄカスタム少女は何がしたかったわからず、はんなりの追加性格の子に癒されております。
Ｍ型の子が、完全にツボに入りました、マジでいい感じに仕上がりました。
・・・それはともかくとして、カスタマイズ自体はもはや３Ｄの時代といえるでしょう、３Ｄレンダリング、３Ｄシェーダともに容姿のカスタマイズの幅は２Ｄの比較にならないでしょう。
問題はそれらを十二分に活かせるだけのゲームシステムといえるわけですが、それに関しては、もう過去ログ読んでくれとしか言いようが無いわけで・・・。
kissはもう何も語ることがないですが、テックアーツ３Ｄは３Ｄカスタム少女を踏み台とした次回作を作るならばまだ期待できるかもしれない。
７月４日にillusionが新作発表するみたいで、それに期待したいところです。

・・・しっかしkissは、あんなので満足してるみたいだからダメダメなんだよな。
この際、潔くカスタム隷奴Ⅱのリメイクでも作れば、まだ見込みがありそうなものだが・・・。

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■2487 / 親記事)

　またランドマークだよ

□投稿者/ レインマン -(2008/06/06(Fri) 21:22:24)

ホームページ見てきたら新修正ブログラムとランドマークの追加がされていました

でもデートの足しにもならないランドマークなんて付けてもあまり意味無いよ
（仮に都市コンテストをやるとしても大して意味があるように見えない）

どうせなら延長におけるカップル喫茶デートや放課後Hの追加
又はデートポイントの追加なら意味を持つけど

I社のような「パ●ツ●り」みたいなイベントはできないのかね～

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▽[全レス3件(ResNo.1-3 表示)]

■2547 / ResNo.1)

　Re[1]: またランドマークだよ

□投稿者/ ロングバケーション -(2008/06/11(Wed) 13:02:48)

うんざりですね

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■2548 / ResNo.2)

　Re[2]: またランドマークだよ

□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/06/11(Wed) 14:45:14)

　私も購入して１週しましたが・・・・・・何が良くなったのかサッパリわからん。
従順な妹シナリオでいってみたのだけど、テキスト（音声）を一通り見る気もしないなどと、かなり終わってました。
性格や盛り上がり度などで、テキスト差分があるのはわかりますが、なんだかそこまで楽しむ気にもあまりならないし。
所詮は延々と「はぐれメタル」を狩るがごとく、ひたすらデート＆Ｈの繰り返しでメリハリがぜんぜんない。

　やはりお布施に終わったか・・・と落胆しつつも、同時にお布施した　はんなり　のほうが面白かったりするのですよね、これが。
さぁ、次は３Ｄカスタム少女だ、とりあえず早くやりてー。

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■2594 / ResNo.3)

　Re[3]: またランドマークだよ

□投稿者/ りとびにゃんこ氏 -(2008/06/22(Sun) 18:10:54)

本当にそのとおりだニャ。

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■2443 / 親記事)

　××な彼女のつくりかたハプニングの引継ぎについて

□投稿者/ 初投稿 -(2008/06/01(Sun) 10:57:54)

　今日は初めて清純エンドでクリアして、２００８年６月に飛ばされたのですが、

はじめからを選んで同マップを選んだのですがやり方が違うのでしょうか？２週目

の入り方をどなたか教えてください。

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▽[全レス1件(ResNo.1-1 表示)]

■2444 / ResNo.1)

　Re[1]: ××な彼女のつくりかたハプニングの引継ぎについて

□投稿者/ レインマン -(2008/06/01(Sun) 23:08:33)

> 　今日は初めて清純エンドでクリアして、２００８年６月に飛ばされたのですが、
> はじめからを選んで同マップを選んだのですがやり方が違うのでしょうか？２週目
> の入り方をどなたか教えてください。

質問の内容があいまいでよく分からない（2週目というのは何を指しているのでしょう？）ですけど一応の参考になればと思って書き込みます。

ゲームエンドを迎えて2008年6月に飛んだ時点のデータでゲームを続けて行く場合はゲームの延長となり
「日曜のデート」と「通常日のエッチ」を繰り返すことになります

一方、2008年6月に飛んだ時点で新規にゲームを行う場合は
「はじめから」を選んで「基本マップ選択」のタイプ欄に
自分が名前を付けてゲームしたマップ（都市の説明が文章ではなく作成された時間と基本的なデータ数値になっているもの）が追加されているはずのですので
そのマップを選択して形成した店やアイテムを引き継いで2周目以降のゲームを行うことができるはずです。

ちなみに服や店の人気は引き継ぎ出来ませんので、それは飛んだ時点のデータをセーブしてゲームの延長で集めることになりますけど。

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