カスタム隷奴II交流BBS

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 発言ランク 検索 過去ログ

[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

■2790 / inTopicNo.1) 　Ｘ彼夏Ｄに関して、ＨＥＬＰ〜！です
  ▼■
□投稿者/ ＤＥＡＤＥＮＤ -(2008/09/29(Mon) 22:14:20)
    何方でも良いんで助けてください〜！(T_T)
    Ｘ彼夏Ｄの事なんですが、インストすると調子が悪いんです(T_T)
    最初はＤ内のＵｐを２つとも間違って入れたんで、それでかと思ったんですが…
    そうじゃないみたいなんですよ………(T_T)
    最初のミスは＋Ｄ用のＵｐ・データーの後に、彼作用Ｕｐ・データーを入れたんで＋Ｄ関連のＰ・Ｉ関係が使えないと思ってたんですが……（デート喫茶他、＋Ｄに関する物全て［削除＆建設並びにデートでの使用]不可）
    仕方ないので、記録と調教済み、自己開発都市を移動させて１度全てアンスト。
    再度頭からインストし（Ｕｐ・Ｄとも順番通り入れ直し）、夏ＤをＵｐして起動させると……ＯＰ直後にエラーＭが出てきて強制終了〜！！
    それが何度やっても繰り返されるので、ホトホト困り果てています(T_T)
    以前ならメーカー直でメール出来たんですが、最近メールで受け付けて無い様なんで困っています……(-_-;)
    夏Ｄを買われて何か情報有りましたら、教えて下さい〜！
    御願いします〜〜〜〜〜！！！m(__)m
引用返信 削除キー/
■2792 / inTopicNo.2) 　Re[1]: Ｘ彼夏Ｄに関して、ＨＥＬＰ〜！です
□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/09/30(Tue) 21:12:24)
    　うーむ、そこまでやってエラーというのは、理解に苦しみますね。

    無印彼つく＞ハプニング＞最新版アップデータ＞夏ディスク

    これで動かないとなると、ユーザーサポート直行するしかない気がします。
    ただ考えられるとしたら、彼女データか街データがガンになっている可能性はありますね。
    確か、過去にキャラクターデータでバージョンアップの際にバグがあったとかなかったとかいう修正があったような気がしますし・・・。
    これを言ってしまうと早い話が過去のデータ互換が原因で、最初からやり直すしかない・・・という選択肢になってしまうかもですが。

    　追加イベントを楽しむだけなら、アカウント作ってサーバーにアクセスしたら他人の町でも問題なく見れるので、最初からやり直してもそんなに面倒ではないかと思います。
    オススメは序盤にポイントを３０００ぐらい貯めて「カップル喫茶」を、欲を言えば「メイドカフェ」まで作っておけば、自分の街と他人の街を駆使することによって大体のデートはこなせるかと思います。

    　これといったアドバイスにならなくて、申し訳ないです。
    ・・・確か彼つくと人工３って同時期でしたよね？
    かたや追加プラグイン、かたや新作の「箱」・・・
    そして未だに、たらたらとカスタム隷奴２を動かすことのある私・・・
    頼むから、新作作ってくれ〜〜

引用返信 削除キー/
■2794 / inTopicNo.3) 　Re[2]: Ｘ彼夏Ｄに関して、ＨＥＬＰ〜！です
□投稿者/ ＤＥＡＤＥＮＤ -(2008/10/01(Wed) 12:56:42)
    > 　これといったアドバイスにならなくて、申し訳ないです。
    いえいえ、大変ありがたいです。
    あの後、３度ほど遣り直したのですが手段が無いので１から作り直してます(ーー;)
    ［街も女も１から作っては棄てｘ∞]
    > ・・・確か彼つくと人工３って同時期でしたよね？
    そうですね、１週間前後の差です
    > かたや追加プラグイン、かたや新作の「箱」・・・
    > そして未だに、たらたらとカスタム隷奴２を動かすことのある私・・・
    右に同じ(^○^)
    > 頼むから、新作作ってくれ〜〜
    激しく同意権！（期待はしてませんが(-_-;)）
引用返信 削除キー/
■2796 / inTopicNo.4) 　やっぱ、駄目〜っ〜〜〜〜〜！
□投稿者/ ＤＥＡＤＥＮＤ -(2008/10/04(Sat) 13:08:56)
    もうバグ蟲蟲〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜としか言い様が無いです<`〜´>
    Ｘ彼＞Ｖｅｒ.Ｕｐ（順番に）＞ハプ＋＞Ｖｅｒ.Ｕｐ(２００８/０６/０６）までだと正常なのに、夏Ｄをインストすると・・・・・・・
    猫印とＯＰの順序が逆に成り、エラーＭがドォ〜ン〜と・・・・(T_T)
    ＤＬ版を買われ正常に動いてる方が居ましたら、アドバイスして下さいm(__)m
    夏Ｄ購入前に創っていた分（ハプ＋Ｄまでで、多分Ｕｐしてないかも…）に入れた時は、＋分の建物やイベントがＸに成ってましたが此方の手違いで＋用の上から標準用を上書きしたからでしたが、正常に動いてました。
引用返信 削除キー/
■2797 / inTopicNo.5) 　Re[4]: やっぱ、駄目〜っ〜〜〜〜〜！
□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/10/06(Mon) 10:07:01)
    　うほ、なんだか悲惨なご様子・・・。
    とりあえずは、ハプニングの最新版まで動くことを確認してください。
    夏ディスクのインストールですが、ランチャーからインストールしてるのでしょうか？
    そういえば、ランチャー起動では正常にバージョンアップできなかった気がしてきた。
    それで、最終手段？かどうか分かりませんが、夏ディスクにキャラパーツとか、フォルダあったような気がするのだけど、いかにもコレはバージョンアップ用のデータだなっていうのがあったと思うので、コピペで強制的にゲーム本体に上書きすることで正常にアップデートできたような気がする。

    　しっかし、製品版でそれはひど過ぎるなぁ・・・。


引用返信 削除キー/
■2799 / inTopicNo.6) 　Re[5]: やっぱ、駄目〜っ〜〜〜〜〜！
□投稿者/ ＤＥＡＤＥＮＤ -(2008/10/06(Mon) 22:07:43)
    > とりあえずは、ハプニングの最新版まで動くことを確認してください。
    それは間違い無く動きます
    > 夏ディスクのインストールですが、ランチャーからインストールしてるのでしょうか？
    １度ＣＤからＨＤにコピーして、起動してます
    > そういえば、ランチャー起動では正常にバージョンアップできなかった気がしてきた。
    > それで、最終手段？かどうか分かりませんが、夏ディスクにキャラパーツとか、フォルダあったような気がするのだけど、いかにもコレはバージョンアップ用のデータだなっていうのがあったと思うので、コピペで強制的にゲーム本体に上書きすることで正常にアップデートできたような気がする。
    再再再再再再再々ＴＲＹしてみます（上記方法で）
    > 　しっかし、製品版でそれはひど過ぎるなぁ・・・。
    でしょ〜っ！それなのに修正Ｆ１つも出さんＫＩＳＳは、職務怠慢ですよ！
    （言った翌日に、Ｕｐされたりして(^○^)＞修正Ｆが）
    >
    >
引用返信 削除キー/
■2800 / inTopicNo.7) 　Re[6]: やっぱ、駄目〜っ〜〜〜〜〜！
□投稿者/ 沫夢幻 -(2008/10/07(Tue) 20:44:24)
    自分は、夏ディスクを入れても誤作動せずに動いてますよ。

    自分の場合、×彼ハプニング−Ｖｅｒ２，２００８０６０６−プラグイン−夏ディスクの順番にインストールして
    自己開発都市データを上書きしました。

    とは言っても、まだ一年通していないので（現在１０月下旬）此れからどうなるか分かりませんが・・・。
引用返信 削除キー/
■2802 / inTopicNo.8) 　新作だしてくれ〜、と言いましたが
□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/10/08(Wed) 15:02:51)
    　スレッドが伸びているので、こちらに書き込みます。（前に単発で書いたら消されちゃったし）

    「かすたむ☆しすたぁ〜 -おれチンのいいなり- 」
    ブランド： KISS-ME
    定価： \3,129 (税抜\2,980)
    発売日： 2008/11/28
    メディア： CD-ROM
    JANコード： 4571149890358
    ジャンル かすたむツヨデレADV
    カテゴリ [一覧] アドベンチャー、学園、ツンデレ、カスタム、幼馴染
    原画 弥舞秀人
    シナリオ 庵乃音人

    というタイトルが、げっちゅコムにアップされていました。
    メーカーリンクで飛ぶとKISSのページに飛びましたが、相変わらず紹介ページ無しでした。
    コレだけの情報ですが、ここから察するに、サブチーム（KISS-ME）が次の大作（になるのか不明ですが）をリリースするまでの繋ぎで作った利益誘導型のライトノベル風アドベンチャーっぽいですね。
    カテゴリにカスタムとあるので容姿はエディットできるみたいですが、同時にツンデレ・幼馴染とあるので性格は無理っぽい。（テキスト差分無し？）
    「かすたむツヨデレADV」というのと、\3,129 という価格から、ほぼ一本道でエンディングが２個ぐらいというのが妥当な線だろうか？
    ・・・と、少ない情報から大胆予想をしてみたのですが、当たるか否か楽しみなところです。

    　個人的には、弥舞秀人氏の作画でコロっと買っちゃうんでしょうが、弥舞秀人氏と庵乃音人氏のタッグは強力だとおもうので仕上がり次第ではそこそこいい線いきそうだと思うのですけど、なんせタイトルが「かすたむ☆しすたぁ〜 -おれチンのいいなり- 」ですからねぇ・・・やっぱ厳しいかな〜〜。
    とりあえず、後続情報に期待です、一応ね。


引用返信 削除キー/
■2808 / inTopicNo.9) 　何とか解決〜
□投稿者/ ＤＥＡＤＥＮＤ -(2008/10/13(Mon) 07:44:38)
    何とか解決しました………が、何か釈然としません
    彼作⇒Ｖｅｒ．Ｕｐ⇒ハプ＋⇒Ｖｅｒ．Ｕｐ⇒夏ＤＵｐ＝エラ〜！！！
    だったので、ハプ＋内のデーター関係をコピーで再度上書きしてＵｐ前状態に戻し、夏ＤのデーターＦ内をコピーしたら正常（九分九厘かな……多少ＣＧに蟲が出てるようですが……）に動いてます(ーー;)
    後の問題は……同伴喫茶の複数Ｐが出てこないのが悩みですかね(^○^)
    しかし、御二人には色々なアドバイス有難う御座いましたm(__)m
引用返信 削除キー/
■2809 / inTopicNo.10) 　複数Ｐは・・・
□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/10/13(Mon) 15:48:27)
    解決おめでとー。
    で、同伴喫茶の複数Ｐは、純愛ではないモードでしか出ない様子です。
    その逆も然りで、純愛でしか出ない選択もあるみたいですよ。

    　私が知りたいところとしては「ラブホで喉プレイ」と「渡り廊下で・・・」です。
    おそらく進むルートと性格と進行度合いで出るんでしょうが、探すだけの情熱があんまりないので、ご存知でしたらご教授ください〜。
引用返信 削除キー/
■2810 / inTopicNo.11) 　Re[9]: 複数Ｐは・・・
□投稿者/ ＤＥＡＤＥＮＤ -(2008/10/14(Tue) 09:58:22)
    > 　私が知りたいところとしては「ラブホで喉プレイ」と「渡り廊下で・・・」です。
    渡り廊下（マンションでＨ）は、９月頃の火曜で出てきたと思います
    （同時期に同伴喫茶が木曜に出てきましたから）
    火曜日の放課後に、『遊び〜』『家に〜』の間に『何処かでＨをする』が出てる筈です。それを選択すると『マンション〜』『病院』『メイド喫茶』の頭を選ぶと出来ます（三択でＣＧ変化有［性格も関係有］）
    ラブホの喉Ｈは、断言出来ないので当方のキャラで出たのを参考にして下さい
    純真、Ｌｖ．１２以上、属性♡個数は３種類共５以上の同一個数（ダッタ筈…）
    ＤＳ習得済み……位ですかね〜思いつくのは………
    （ラブホ内の事は多分習得した調教内容に関係するのではないでしょうか………）
    アクまでも上記に関しては当方の見解なので、参考までにと思って下さい

引用返信 削除キー/
■2819 / inTopicNo.12) 　Re[3]: 新作だしてくれ〜、と言いましたが
□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/10/22(Wed) 00:53:25)
    　ＯＨＰに新作の情報が出ていました。
    しかし、ツンレベルでくるとは思わなかった・・・。
    なんかツンデレが間違った方向に進化したというべきか、これはこれで面白いのでしょうが、シナリオ３週で読了って感じの浅さを感じてしまうのですが。
    ＣＧはごっついツボにはまっちゃいそうな仕上がりなだけに、お手軽アドベンチャーというのは少々もったいない気がします。
引用返信 削除キー/
■2821 / inTopicNo.13) 　Re[10]: 複数Ｐは・・・
□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/10/22(Wed) 00:55:17)
    >>　私が知りたいところとしては「ラブホで喉プレイ」と「渡り廊下で・・・」です。
    > 渡り廊下（マンションでＨ）は、９月頃の火曜で出てきたと思います

    なるほど、マンションでありましたか。
    早速実験してみようと思います、情報感謝です。
引用返信 削除キー/
■2826 / inTopicNo.14) 　Re[4]: 新作だしてくれ〜、と言いましたが
□投稿者/ ラインハルト -(2008/10/23(Thu) 17:27:59)
    お久しぶり、皆さん。ラインハルトです。
    この掲示板もめっきり寂しくなりましたねぇ。
    調教ゲームは時代遅れとなったのか？良作に巡り合えないせいか？
    きっと、KISSのせいでしょう（叫。


    > 　ＯＨＰに新作の情報が出ていました。
    > しかし、ツンレベルでくるとは思わなかった・・・。

    なぜに、「ツン」主体!?ツンデレでなく、ツンがミソなのか!?理解できないです。
    理解しようと粘ってみましたが、ソフトハウスの見識や姿勢を疑わざるを得ないほどです。
    「ツン」に限ることに意味はあるのだろうか？戦略はあるのだろうか？将来性はあるのだろうか？ソフトハウスのポリシーがあるのだろうか？ユーザーのニーズがあるのだろうか？
    行き当たりばったりとしか思えないですねぇ。意外というより、衝撃というより、的外れと思わざるを得ないですぅ。


    > なんかツンデレが間違った方向に進化したというべきか、これはこれで面白いのでしょうが、シナリオ３週で読了って感じの浅さを感じてしまうのですが。

    なぜに、「ツン」が成長するSLGなのだろう？しかも、「ツン」の成長が、髪とレベルで表現されるシステム。その他の、身体特徴や性格特徴などのカスタマイズが、みんな、外（はず）されているし。
    ヒロインエディット型育成SLG（もはや調教SLGとよべなくなってきた）で培ってきた、今までの積み重ねや、ユーザーのニーズの蓄積や、ソフトハウスのシステム製作の蓄積は、どこへいったのやら？放棄したっぽい。

    「ツンデレが間違った方向に進化した」というだけでなく、ソフトハウスがとんでもない方向へ飛んでった・・・って感じです。
    むしろ、ソフトハウスの将来を面白がってしまう。ああ、壊れたぁ、自暴自棄になったぁ、ってね（笑。
    「シナリオ３週で読了って感じの浅さ」どころか、「ソフトハウスのOHPも見ないでスルー」って感じになりそう（苦笑。

    > ＣＧはごっついツボにはまっちゃいそうな仕上がりなだけに、お手軽アドベンチャーというのは少々もったいない気がします。

    CGは魅力的なんだよねぇ。あまりにもステレオタイプで、浅くて薄っぺらなCGだけどさ。
    まぁ、アダルトコミックに例えると、良くて「一度読んだら終わり、中古ショップへ持ち込む」か、本音で言うと「店頭で立ち読みしただけで購入しない」という類のCGではありますが・・・
    いっときは目が惹かれる。そんな感じの魅力ではありますが。魅力的ではあるんだよねぇ（苦笑。
引用返信 削除キー/
■2830 / inTopicNo.15) 　あああ、なんかとんでもない誤解かも？
□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/10/25(Sat) 15:27:05)
    　ラインハルトさん、お久しぶりです。
    ＯＨＰを見ていないとのことですが、私の書き込みはＯＨＰを閲覧してくれたものを前提として書き込んでしまっていました。
    おかげで、なんだかトンチンカンな書き込みをさせてしまったっぽいです。
    そこで、今一度補足説明をしておかねば。

    　「かすたむ☆しすたぁ〜 -おれチンのいいなり-」
    アドベンチャーゲームであって、間違ってもシミュレーション要素は無いっぽい。

    　「ツンレベル」
    ヒロインキャラクターエディットのエディットできる項目の中の一つ。（とはいえ、キャラエディットは髪型と色とコレのみのようですが）
    ３段階のレベルがあって、レベル１はすぐにデレデレする、２は中盤からデレになる、３は最後までツンツンしている、とＯＨＰにあります。（このレベルは私個人の推測ではプレイシーンに限定っぽい）

    　３１２９円
    この売値から想像するに、差分含めてＣＧ１００枚前後、シーン数にして１０前後のボリュームぐらいだと思う。シナリオ分岐があったにしても最大で４つぐらいと予想。

    以上の観点から、「ツンレベルという発想が意外であった」「シナリオ３週で読了って感じの浅さ」と書き込んだ次第です。
    もう一つ付け足すとすれば、これはクリエイターが意欲的に作りたいものというよりも、会社のほうから売れるタイトルを作って儲けろという至上命令が出たと推測できるので、「せっかくの新作なのに少々もったいない」と思ったわけですよ。


    　こういった駄作（オイオイ）を量産してもいいので、そこで得た資金なり経験なりを次回カスタム隷奴シリーズの最新作に注ぎ込んでくれればいいのです。
    ・・・とはいえ、某氏が引っ張っている間は迷走しそうですが・・・。
引用返信 削除キー/
■2831 / inTopicNo.16) 　Re[6]: あああ、なんかとんでもない誤解かも？
□投稿者/ ラインハルト -(2008/10/25(Sat) 23:19:00)
    > 　ラインハルトさん、お久しぶりです。

    お久しぶり、１からプレイヤーさん。ああ、隷奴２が懐かしいよねぇ。
    隷奴３ではまだ希望を持っていたけど、隷奴Ｆ以降は購入優先枠から外したし、××な彼女の作り方以降はチェック注目枠から外しました。
    あたしゃ、もう、KISSを見放したんですよ。隷奴２を発展させないことが明らかになった時点で。


    > ＯＨＰを見ていないとのことですが、私の書き込みはＯＨＰを閲覧してくれたものを前提として書き込んでしまっていました。

    こちらこそ、きちんと記述していなかったばかりに、誤解を与えてしまい申し訳ないです。ここに改めてお詫びいたします。
    前回の書き込みに当たり、「かすたむ☆しすたぁ」製品ページは閲覧した上で書き込んでいます。ただ・・・
    「KISS絡みのOHPは、もう定期巡していない」
    「KISS絡みの作品について、発売や製作の情報は、意識的に（事前）収集していない」
    「KISS絡みの作品は、購入対象優先枠どころかチェック対象注目枠からも除外した」
    ・・・ということです。
    KISSに新作が出たとか、KISSの動向は、この掲示板で知るだけになっています。
    なにしろ、KISS以外のソフトハウスがいくつも、調教及び育成ゲームに参入しており、そちらの方がはっきりいってよさげだからです。
    聖封HPは定期巡回し、調教ゲームを含め、色々に物色しています。その一方で、KISS絡みの作品は、購入する気も注目する気も消えてしまいました。KISS絡みは、作品を買うのがばかばかしいというか、意識的にチェックする気が起きないというか、それが本音です。
    もし、隷奴２の発展形なり洗練形なり完成形を出すと、明らかに大々的に周知され、その発売が確実に期待できるならば、それからでも舞い戻るのは遅くないと思う次第です。
    かといって、KISSが隷奴２に立ち戻る可能性は皆無と断言して過言でもないかと。

    > もう一つ付け足すとすれば、
    >これはクリエイターが意欲的に作りたいものというよりも、
    >会社のほうから売れるタイトルを作って儲けろという至上命令が出たと推測できるので、
    >「せっかくの新作なのに少々もったいない」と思ったわけですよ。

    「会社のほうから売れるタイトルを作って儲けろ」、あたしもそう思いました。だから、行き当たりばったり・的外れだと書き込んだのです。
    いままで、KISSは「売れるタイトル優先で企画し製作」してきたわけです、隷奴Ｆ以降。
    それが、バツカノで（売り上げ）見込みを外してしまっている（市場開拓の失敗か？）。
    隷奴３以降〜隷奴Ｆ以前は、「新たな方向を開拓しつつも、今までの蓄積を洗練させる」と来ながら、それも（売り上げ）見込みを外してる（下方修正か？）。
    はっきいって、KISS経営陣は総退陣するべきですねぇ。はっきりいって、リーマン社（投資会社）なみの落ち度かと。
    恐らく、隷奴２が余りにも多く売れ、余りにも多くユーザーを確保してしまったからでしょう。だが、隷奴２の正統なる後継作品は、諸般の事情があって、もう手がけられないのだろうと思います。
    そこへ、度重なる失敗が響いて、資金繰りが切羽詰まり、手軽に製作できて、安直に儲けられるようなコンセプトに手を染めた。でも、KISSの歪んだプライドが、作品を的外れにしてしまったような気がする（今回の新作）。

    「クリエイターが意欲的に作りたいもの」、これもKISSでは失敗するでしょうねぇ。
    コストが掛かって資金が割りに合わないのかもしれないし、人員が少なくて時間が間に合わないかもしれないし、クリエイターが歪んだプライドを持っているので、素直に待ち望まれている作品を作れないかもしれないし、流通や経営陣支持母体が自分本位な思惑を持っていて素直に待ち望まれている作品を作らせないのかもしれない。
    確か、隷奴２は隷奴１の発展洗練形ですよね？ところが、KISSは隷奴１時点態度が転換し、隷奴２以後では方針が転換しているような気がする。旧KISSと新KISSとが交代したのかもしれない。権利だけ買って作品を作ったような気がしてならない。
    そんなKISSに、隷奴２を「受け継ぐものは受け継ぎ、改めるものは改める」ものが作れるわけがない、とこの頃思うようになりました。
    はっきりいって、今のKISSには、創造センスｄｌころか想像ポテンシャルなんて皆無です。成長どころか反省も見込めません。
    あたしゃ、KISSはもう、隷奴２に舞い戻るどころか、カスタム隷奴シリーズさえ省みないと思うのです。
    自己満足で作り、期待的観測で売るKISSを、あたしは見放しています。
    だって、充実した作品を作り、堅実な方法で売り、画期的なものに試行錯誤しながら挑戦しつつも、必ずユーザーの期待を応えつつ、クリエイターの本分を全うするソフトハウスがあって、そこを応援したいんだもの。エウシュリーとか。
引用返信 削除キー/
■2842 / inTopicNo.17) 　新作について
□投稿者/ 通りすがり -(2008/11/09(Sun) 14:44:34)
    皆さん、隷奴2大好きですねｗ
    勿論、私も大好きですが。

    KISSはシナリオで食わせる戦略に変わって行こうとしている印象を受けます。
    3で面白みの無い主人公の背景のシナリオを加えたことを皮切りに、
    Fではヴァンパイアという設定を加え、かのつくでは完全にアドベンチャー化。
    でも、調教とシナリオの融合って、調教に必然性を持たせない限り、
    両立しないものなんですよね。
    その点、故ちぇりーそふとのBLOOD ROYALは神ゲーだったな、と。

    KISSがシナリオ部門にどれだけ投資しているかは知りませんが、
    あたしゃ、アドベンチャーパートの文章は未読でも全てスキップしています。
    第一に不要だと思ってますし、第二にやっぱりつまらない。
    普通のエロ文章で良いので、プレイヤーが創造した各ヒロインに対して、
    プレイヤーが独自の思い入れを寄せられるようなスタイルに戻って欲しいです。
    シナリオの都合から調教中止とかはありえない。

    別に、グラフィックを増やせと言ってるわけじゃないんです。
    エロシーンにしても土台の一枚絵に手なり道具なり重ねてくれりゃ良いんです。
    後は、数値的にどれだけ育ったかが見れれば良い。
    それだけなんですけどね。

    後、インターフェースの改悪は、あれは意図的にやっているのか、と。
    メインメニューから目的のメニューまで何ステップで行けるか、
    そこから元のメニューまで何ステップで戻れるか、計算してやっているのか、と。
    これも、困ったことに2が最良で、徐々に悪化している。

    様々な面で2の思想が3以降に引き継がれていないことから考えると、
    2を作ったスタッフは、その時点で辞めちゃったのかもしれませんね。
    しかし、それも踏まえてKISSという看板なのだから、頑張って欲しいと思います。
引用返信 削除キー/
■2844 / inTopicNo.18) 　Re[8]: 新作について
□投稿者/ ラインハルト -(2008/11/09(Sun) 23:00:07)
    お久しぶり、通りすがりさん、掲示板皆さん。

    > KISSはシナリオで食わせる戦略に変わって行こうとしている印象を受けます。

    ええ、そうかもしれないね。そのように思える。



    > でも、調教とシナリオの融合って、調教に必然性を持たせない限り、
    > 両立しないものなんですよね。

    そうです。調教に必然性を持たせない限り、両立しません。
    その一方で、調教ゲームはシナリオ必須であるべき、とは限らない。むしろ、邪魔な場合も多いよね。
    そして、調教ゲームはシナリオと融合するべき、と決意する在り方もあるだろうし。


    > その点、故ちぇりーそふとのBLOOD ROYALは神ゲーだったな、と。

    あたしゃ、その作品を知らないことを、ご容赦くださいな。
    あたしゃ、調教ゲームの金字塔は、旧デジタルオブジェクト「虜」シリーズと、スタジオブルーム「小鳥シリーズ」（殻の中の小鳥）（雛鳥の囀）（渡り鳥に宿り木を）しか思い起こせない。あれから、幾つも数多く、調教SLG、調教AVGなどなど作られたのにね。

    > KISSがシナリオ部門にどれだけ投資しているかは知りませんが、
    > あたしゃ、アドベンチャーパートの文章は未読でも全てスキップしています。

    読んでもらえるシナリオには、迫力がありますよね。迫力のないシナリオは、読む価値もない。
    静かな迫力、激しい迫力、熱い迫力、冷たい迫力、いろいろと在り方がある。
    そして、迫力のあるシナリオには、本格的に読み始める前から、読者を何かしら惹きつけるものがある。あたしゃ、小説を読み、小説を書きつつ、そう思う。


    > 様々な面で2の思想が3以降に引き継がれていないことから考えると、
    > 2を作ったスタッフは、その時点で辞めちゃったのかもしれませんね。

    隷奴１＆２というコンセプト＆システムを、現KISSはもう使えないと思う。
    それは、使えるのに使わない、ではなく・・・使いたくても使えない、だと思う。
    権利がないか、人材が辞めているか、そんな感じかと!?
引用返信 削除キー/
■2845 / inTopicNo.19) 　Re[8]: KiSSの傾向　の感想
□投稿者/ レインマン -(2008/11/09(Sun) 23:32:12)
    こんにちわ、通りすがりさん。
    結構面白い見解出ていたので、ちょっと小生からの見方を書こうかなと思います

    > KISSはシナリオで食わせる戦略に変わって行こうとしている印象を受けます。
    > 3で面白みの無い主人公の背景のシナリオを加えたことを皮切りに、
    > Fではヴァンパイアという設定を加え、かのつくでは完全にアドベンチャー化。

    かつては小生もそう思っていました。しかし、この頃ではゲームの構造をよくよく検討してみた結果
    シナリオで食わせようとも思っていないだろうと見ています。
    全体のシナリオ＝流れや設定　と　シーンシナリオ　の関係をはっきり検討していないのです。
    シーン表現技巧に凝ってくあまり、肝心なところを見ない「木を見て森を見ず」ということになっているとは見えないでしょうか。

    例えば、�靴任魯�ャラ決定するときに、仕事（衣装）を持ち出すなら、なぜ行う調教（主題）に何も出ないで、あんなオマケみたいなシーンだけにするのか。あれだと実際は、調達先を新たに取り込むプロセス（衣装と特性の獲得）と、バイト先（調達先でのコスプレ）だって良かったはず。登場前段だって特には要らないです。

    Fでは　その問題に加えて、出産・吸血・売却　というエンドルートがありながら、そこで終わらせないシナリオの甘さと、エンド合わせた調教の必要性の検討不足。

    かのつくでは、何を思ったのか「普通の時の性格」が「交渉中の性格」に関係しない没個性化。全然設定と関係なくなるわけです。意味が殆どないのです。

    キャラ設定等は、必要あれば最後までのシナリオを付けなければならないし、意味がなければ無い方が望ましいと。あるといずれそこは欠点に見えます。もっともこれは、
    「なるべく広いユーザーにマッチさせるため画像は種類出したい、画像の示すシーン自体も広範囲をカバーしたい。けど流れ全体にそこまでの量を入れられない」という問題を解決しないで出すから中途半端になるのでは？と小生は見ています。

    > でも、調教とシナリオの融合って、調教に必然性を持たせない限り、
    > 両立しないものなんですよね。

    もちろん、調教とシナリオの融合性は大事ですけど、別にそれらはよほどのことがない限りどちらが優先ということはないですし、ゲームシステムとシナリオの融合性もどちらが優先ということもないのでは？。
    ・シナリオが大事だったら、エンドレスシステムや、無理なＳＭ調教性格は入れられない
    ・エンドレスシステムや、ＳＭ調教も必要と思ったらシナリオ直せばよい
    だとそれほど難しく見なくても両立可能のはずだけど（簡単に思いすぎかな？）
    ここらはもしかすると
    ・「企画書」や「仕様書」の出来具合や開発中のトラブルシュートミス
    なんていう小生らの伺い知る問題があるのかもしれませんね。

    > 普通のエロ文章で良いので、プレイヤーが創造した各ヒロインに対して、
    > プレイヤーが独自の思い入れを寄せられるようなスタイルに戻って欲しいです。

    やや意味分からないですけど。
    ・シーンのシナリオの長さが長すぎて読み飽きる又は状況に合わない。というのであれば小生は賛成します。
    でも
    ・シーンのシナリオが個性的過ぎる。だとすれば一寸賛成しかねます。だって人間の反応は違うはずだし、誰しも満足する反応なんてまずない。不満足な反応はそれも個性であり人間らしさだ。と思う側ですから

    > シナリオの都合から調教中止とかはありえない。

    ここも意味分かりませんでした。（中止なんてことありましたっけ？）

    ただここが調教回数制限（�靴僚蕁垢靴機�Fの調教耐性等）だとすれば、小生は反対の考えです。人間だから覚える量には制限がある。それも個性だと思っていますから。むしろ調教自体完了したら売り飛ばすなり、調教完了グループなりに入れて「調教の再現型リプレイ」を復活させた方が良いと思っています。この方法でも前のように調教出来ますし、整理しやすいのではないでしょうか？

    > 別に、グラフィックを増やせと言ってるわけじゃないんです。
    > エロシーンにしても土台の一枚絵に手なり道具なり重ねてくれりゃ良いんです。

    これはそうでしょうね。付け加えると、使い回しと言われてもいいから、画像に対してのシーン配分数を平均化しておくなんていうのも必要かも。（多くのシーンで同一土台画像を使うと飽きますし、土台画像は多くないほうなので単独シーンで使うともったいなくなる）

    > 後、インターフェースの改悪は、あれは意図的にやっているのか、と。

    こはそこまで勘ぐらなくても良いかもいいんじゃないでしょか？
    一般的にシミュレートの精密さと入力操作の煩雑さは比例するはずですから、要望を取り入れさせようとすればするほど面倒くさくだけなのでは？（大雑把だと簡単になるはず）


    本当は頑張ってほしいんですけど。小生は、お布施は今回から止めました。
    全然自社製品の特徴が分かってないようですので。
    真面目に出す気が出るまで、無条件買いのブランドから格下げです。
    良い作品の可能性があるもの出るまでは待つつもりです。

引用返信 削除キー/
■2846 / inTopicNo.20) 　Re[8]: 新作について
□投稿者/ １からプレイヤー -(2008/11/10(Mon) 01:21:06)
    　通りすがりさん、ならびに諸兄、読みました。

    　今回の新作については、完全に大筋とは切り離して考えたほうがいいです。
    ＡＶＧという形態、３０００円という単価、という観点から、今流行のＤＬ販売向け低価格作品を模索しているのは、周知のとおりだからです。
    もうちょっと突っ込めば、どの程度の量と労力が３０００円という単価に見合うのか？そしてどの程度の利益が見込めるのか？といったあたりの試行錯誤を見て取れるからです。
    新規ブランドは２０００円まででＤＬ販売を手がけているところが多く、lilithなどに至っては自社アニメーションまで製作するに至る大御所となってしまったぐらいです。
    となれば隣の芝生はなんとやらで、今回試験的に作ってみたのではないか？と思うのですよ。（やや擁護すぎるかもしれないが）

    　次にシナリオで食わせる戦略を考えたときに、kiss作品がもつ決定的な弱点として「ヒロインが固定でない」というのがあります。
    「シナリオで食わせる＝マルチメディアに打って出る」とほぼ同義であると昨今の流れから私は思うのですが、コンシューマ化やアニメ化するにあたり絶対的に必要な要素の一つとして「ヒロインがキャラ立ちすること」というのがあると思います。
    ストーリーはもちろんだが、個性的なヒロインキャラが絶対必要条件なのに、エディットキャラがヒロインなkiss作品ではこれを満たすことができないという究極のジレンマを抱えています。
    これではシナリオ勝負以前の段階で勝負にすらならないってことになりませんかね？

    　以上の観点から私なんかが思っているのは「迷走」の一言に尽きるわけですよ。
    まぁハッキリ言って自社ブランドのアイデンティティともいえる「エディットヒロインシステム」が完全に足枷化しちゃってるだけなんだけどね。
    その辺の表れがブランド名にひしひしと感じるわけで、今回の新作はkissではなくkiss-maだったかになってたりするんですよね、これが。
    ブランド名弄るんなら、思い切ってエディットも捨ててしまえば楽だったろうに・・・


    　カスタム隷奴に話を戻すと、これも何回目になるか分からないのだけど「エディットヒロインが主人公」という大原則を忘れてはならない・・・んだけど、３、F、かのつく、と連続してプレイヤーを主人公にしてしまってるがために変な方向にいっちゃってますね。
    ただ、ここまでの流れで良いものも当然あるわけで、３のコスプレ、Fの音声エディット、かのつくのデート、といった概念はエロゲーやる上でのエッセンスとしては秀逸だと思っています。
    あとはこれらを如何に昇華させてシステムに組み込むのか？って話だけですね。
    基本路線として「男の妄想をどこまで具現化できるか？」というのも重要な要素の一つだと思うのですよ。
    そういったことを一つ一つブラッシュアップすることが出来れば、昨今稀に見る超大作になる！ってこの掲示板では何度も議論してるんだけど、夢は夢のまま終りそうですな。


引用返信 削除キー/


トピック内ページ移動 / << 0 >>

このトピックに書きこむ
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 発言ランク 検索 過去ログ

- Child Tree - (RSS/SPAM 対応版)