カスタム隷奴II交流BBS [One Tree All Message]

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● あいもかわらずに /１からプレイヤー (07/11/01(Thu) 20:44) [#1938]
`└`● 果たしてそうかな？ /レインマン (07/11/01(Thu) 21:47) [#1939]
`└`● いずれにしても何にしても・・・・ /新参　者楼 (07/11/01(Thu) 22:06) [#1940]
`└`● 多分予定日は守るでしょ /レインマン (07/11/01(Thu) 23:47) [#1941]
`└`● Re[4]: 多分予定日は守るでしょ /１からプレイヤー (07/11/02(Fri) 09:51) [#1942]
`└`● 連投ですが /１からプレイヤー (07/11/02(Fri) 10:02) [#1943]
`├`● Re[6]: 連投ですが /古米 (07/12/01(Sat) 23:56) [#2074]
`├`● Re[6]: 衣装と体形では勝負は出来ない！ /レインマン (07/11/30(Fri) 22:02) [#2065]
`│└`● Re[7]: 物は考え様 /１からプレイヤー (07/12/01(Sat) 01:35) [#2067]
`└`● Re[6]: やっと出るんかい /レインマン (07/11/02(Fri) 19:14) [#1944]
`└`● Re[7]: やっと出るんかい /しゅにん (07/11/03(Sat) 11:22) [#1945]
`└`● Re[8]: やっと出るんかい /⑨ (07/11/09(Fri) 01:05) [#1952]

親記事　/ ▼[ 1939 ]

■1938 / 親階層)

　あいもかわらずに

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/11/01(Thu) 20:44:44)

　×カノの初回版予約特典ですが、あいもかわらず販売店ごとに違うプラグインのようです。
てか、この消費者を食い物にした戦略はなんとかならんでしょうかね？
テレホンカードなどゲームとは無関係なアイテムの柄違いぐらいなら許せるものの、このプラグインはゲームに関係してるじゃないですか。
そういうので差別化してとかって、個人的には許せないんですよね・・・。

ハッ！！そうか！！！
だからオンラインで他の街に遊びに行く機能があるのか！！
でも、それとこれとは微妙に話が違うような気がするぞ？？？

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▲[ 1938 ] / ▼[ 1940 ]

■1939 / 1階層)

　果たしてそうかな？

□投稿者/ レインマン -(2007/11/01(Thu) 21:47:22)

> 　×カノの初回版予約特典ですが、あいもかわらず販売店ごとに違うプラグインのようです。

　買ってみて比較しないと真相は分からないけど、それほど気にしなくてもいいんではないのかな？

　第一、ゲーム進行（フラグの形成）に関係を及ぼしたり、追加の画像を作るまで改造することを製作会社が許すとはとても思えない。（別物になってしまうよ）
だとすれば既存の画像に独自のレイヤを重ねていってそれに独自のシナリオ文書を入れている程度のイベントでしかなく、あってもなくてもそれほど変わりはないものだと思うんだけど

　おいらから見ると販売会社の追加プラグインより、ＫＩＳＳ得意の追加シナリオディスクやデバイス変更版販売のほうがよっぽど問題だと思う。あの方式は初回版を買う人を馬鹿にしているようにしか思えんのだけど。
（あの売り方だと本当の完成版は次回作を出す予告か出るまで分からん）

　

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■1940 / 2階層)

　いずれにしても何にしても・・・・

□投稿者/ 新参　者楼 -(2007/11/01(Thu) 22:06:02)

ＫＩＳＳの販売方法に関して自分は、とっくにサジ投げしてますんで
関係無いねっ！（柴田　恭平風）
それよりも、正式な発売日が知りて～っ～！
秋のホビーショーの後だから、予算の遣り繰りが出来ね～っ！！

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▲[ 1940 ] / ▼[ 1942 ]

■1941 / 3階層)

　多分予定日は守るでしょ

□投稿者/ レインマン -(2007/11/01(Thu) 23:47:10)

> それよりも、正式な発売日が知りて～っ～！

　この頃の販売傾向（前回２作は完成度はともかくとして発売日だけは守った）・情報雑誌の編集画像・試作版（画像・シナリオはほぼ完成していて、音声入れだけと見えた）から推測する限りは発表通り11/22（翌日は旗日だから出ないはず）でないのかな？

　そうでもなけりゃ各販売先で追加シナリオなんて作れる訳がないし、情報雑誌に付録試作版をばらまくはずがないと思うけど。

　でも完成度悪そうだからホント、シリーズ集めに金のかかるゲームだよ

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■1942 / 4階層)

　Re[4]: 多分予定日は守るでしょ

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/11/02(Fri) 09:51:44)

　まぁ順当に１１月２２日には出るでしょうね～。
あとプラグインとかの話は思いつかなかったというか、出るでしょうねＰＥとか銘打って。
　さらにというか、プラグインの発想はいいとして作り方だったり売り方だったりも微妙に物足りないでしょ・・・。
　ＤＬ販売が普及しているから利用しない手はない、とは私が過去に提言しているけど、ＦのときのＤＬ販売はボッタに近いでしょ、あれは・・・。
百歩譲って価格は我慢するにしても、プラグインで追加されたのが衣装だけというのもやる気の無さを伺えましたし。
料金を取るという前提があるのなら、それにふさわしいボリュームが無いと正直だれも買わないですよね。
　次に言いたいのがプラグインそのものについて。
衣装以外にもいくらでも追加要素があるでしょうに、そこの補完が全くなされてない。
髪型、アクセサリー（ボディピアスとか眼鏡とか）などは増やしやすいし、追加調教シナリオ（新規テキスト新規グラ）ぐらいならボリュームを抑えて作成も容易だろうし、もっと言えばキャラクターエディットなのに音声に選択肢が少ないという観点から同じテキストに違う声優を使う音声パッチなんてのもあっていいと思うのですよ。

　話をもどして×カノですが、考え様によっては非常にプラグインを作りやすいシステムを取っていると思うので、ぜひとも頑張って欲しいのですよね。
販売店ごとの特典が追加施設＆衣装ということなので、その延長で追加デートスポット（新規テキスト新規グラ）ぐらいは容易に作れるはず。
衣装だけ～みたいな消極姿勢ではなくて、それこそ街が発展していくような追加プラグインに期待しているのですが、なんせkissですからねぇ・・・。

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■1943 / 5階層)

　連投ですが

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/11/02(Fri) 10:02:14)

　やられた、TECH ARTS-3D というソフトハウスから「３Ｄカスタム少女」なるゲームが１１月３０日にでるっぽい。
人工少女３とあいまって三つ巴な様相を呈してきたキャラクターエディットゲームですが、それぞれに特色が違うようです。
これで２Ｄなkissが追い込まれるようになるのか？それとも３Ｄがキャラクターエディットシステムの未来を引っ張っていくのか？？

・・・・・・まぁ、全然別物なんですけどね。

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▲[ 1943 ] / 返信無し

■2074 / 6階層)

　Re[6]: 連投ですが

□投稿者/ 古米 -(2007/12/01(Sat) 23:56:53)

> これで２Ｄなkissが追い込まれるようになるのか？

少しは、追い込まれて欲しい！！　これで、危機感を感じれば少しはマトモに・・・・・成るかなぁ？

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▲[ 1943 ] / ▼[ 2067 ]

■2065 / 6階層)

　Re[6]: 衣装と体形では勝負は出来ない！

□投稿者/ レインマン -(2007/11/30(Fri) 22:02:18)

両者何とか比較出来てきましたのである程度の小生の見解として
書かせてもらいます。

> 人工少女３とあいまって三つ巴な様相を呈してきたキャラクターエディットゲームですが、それぞれに特色が違うようです。
> これで２Ｄなkissが追い込まれるようになるのか？それとも３Ｄがキャラクターエディットシステムの未来を引っ張っていくのか？？
>
> ・・・・・・まぁ、全然別物なんですけどね。

確かに、全くの別物（ＡＤＶとＥＴＣ、育成調教と現在表現ですから）ですね
でもこれから2Ｄエディットが勝てる道程度は今までのゲームと類推して検討可能だと思われます。

まず、衣装、容姿等のビジュアルでは勝ち目はありません（本編とキャラ作成プログラムを分離するとは予想外でした。キャラの作成は分っていましたが、あんな衣装コーディネーターの如き服の作成まで可能とは思いもよりませんでしたよ）

従来のような衣装・体形で勝負するのはもう危険な段階まで3Ｄは追い込んできています。あまりここにはこだわっていられないでしょう。

ただし3Ｄは、以前も書いた気がしましたが、アングルは強いですが、圧倒的に場面数とアクロバティックな場面は弱いです。
場面数はその処理の関係上大量には入れません（愛撫と基本体位程度）
またアクロバティックな場面は骨格の関係上表現出来ないケースが多い（動作が骨格を主体とするため筋肉運動まで計算できない）
ここはそれほど進んでいません。
加えて言えば「性格」は多いですがそれほどストーリー性がある訳ではないですね。

ですから、性格による進行変化の可能性や成長特質を長くした（多くのコマンドによる教育を前提とする）キャラクターを作り、ハード調教場面（アクロバティックな場面）を多くしていけばまだまだ勝負可能な感じと見えましたね。
（3ＤのＳＬＧが意外に少ないのはこのためですけど）

「かのつく」以降果たしてどうなるかはメーカー次第とは言えますが、「かのつく」みたいに場面の小手先勝負みたいな方法では本当に負けるかも？

「何故の調教ＳＬＧか？」「2Ｄにしか出来ない表現は何か？」「ゲームと名が付く以上勝敗はあるが、それは誰とどうやって付けるのが適当か？」
再度考えていいゲームを作ってもらいたいものですね。
調教ＳＬＧは本当に少なくなってしまいましたから

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▲[ 2065 ] / 返信無し

■2067 / 7階層)

　Re[7]: 物は考え様

□投稿者/ １からプレイヤー -(2007/12/01(Sat) 01:35:09)

　人工少女３は実は配達待ちだったりするのですが、まぁ公式ＨＰとか体験版見ている限りボリューム的には×カノは負けてますね（声優の数だけで完敗だが・・・）。

　それはさておき、３Ｄの活用法とでもいうかなんですが、一番の利点は原画家が不要ということです。
まぁ基本デザインの段階で必要だったりはしますが、一度データが揃ってしまいさえすればキャラクターの容姿、表情、ポーズ、カメラアングルなど自由に設定して作成することができます。
それに引き換え２Ｄの場合は、原画を描いて、着色して、レイヤー重ねて（カスタム隷奴に使用されているキャラパーツの表現手法）という手順を踏んでいるので、かなりの労力を必要とします。
一つのシーンを表現するのに、３Ｄと２Ｄでは圧倒的に作業量が違います。
しかもカスタムエディットという観点からすれば、３Ｄはコンピュータが演算してくれるのに対して２Ｄだと一枚一枚書かないと物にならないという決定的な差がありますよね。

　仮にエディットキャラと背景を３Ｄで作ったとする。
次に考えるのが調教などの各シーンだけど、そのキャラが動き回る必要があるのかというと、必ずしもそうでないとは言えないでしょうか？
カメラアングルぐらいは動かしたい気もするけど、しいて言えばこれも固定で構わないのではないだろうか。
つまり被写体を自由に変化、動かすことができる写真を作ったと仮定して、それをビジュアルとして使用したカスタム隷奴というのは考えられないだろうか？・・・ということです。
まぁ３Ｄで静止画というのは見るに耐えない部分もあるので、３Ｄアニメーションシェーダ（すく～るメイトに使われているやつ）などならば、それなりに見れるはず。
こうすることで、莫大な量の原画や差分を用意する必要がなくなり、代わりに３Ｄに反映させるパーツを用意することになるのですが、拡張性の高さでは圧倒的に３Ｄが勝りますよね。

　・・・・・・という、常識破りにはなりそうだけど３Ｄ＋テキストなゲームもアリなのでは？と、思うわけです。
キャラクターエディットというツユーザーが触る部分を、３Ｄで表現するか？２Ｄで表現するか？という部分での効率性を考えた場合の話ですけどね。
２Ｄの限界を越えつつ３Ｄでの表現方法を工夫するといった考え方ですが、３Ｄをキャラクターエディットの一つの手段として使えないか？？・・・ということです。

　

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▲[ 1943 ] / ▼[ 1945 ]

■1944 / 6階層)

　Re[6]: やっと出るんかい

□投稿者/ レインマン -(2007/11/02(Fri) 19:14:31)

　「3Dカスタム少女」か～、待ち飽きたぞい。でも中身はどうかいの？ベンチマークも更新しないし、画像もどこかの2番煎じみたいだし、やる気が全然見えてこんよあの会社は

　ところでキャラクターエディットシステムの方向だけど、「人工少女3」の更新ページ見たけど、かなりあれは強敵だわ。キャラの性格エディットと複数キャラの画像の関係が今まで分からんかったけど、あの動画の状況からすると、キャラ同士が干渉し合って様々な反応を起こすシーンがかなり表現される可能性が大有りだ。

　おいら自身はキャラクターエディットシステムは画像の多様性もさることながら性格を反映したシナリオの多様性とストーリーの進行性の幅こそ重要と考える方なんで、あの2枚組みDVDのシナリオ量（前回はシナリオが下手だとぶったかかれたが）対KiSS得意のシナリオ総量の戦いは、ある意味見ものだね～

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■1945 / 7階層)

　Re[7]: やっと出るんかい

□投稿者/ しゅにん -(2007/11/03(Sat) 11:22:49)

> 　おいら自身はキャラクターエディットシステムは画像の多様性もさることながら性格を反映したシナリオの多様性とストーリーの進行性の幅こそ重要と考える方なんで、あの2枚組みDVDのシナリオ量（前回はシナリオが下手だとぶったかかれたが）対KiSS得意のシナリオ総量の戦いは、ある意味見ものだね～

あ～同じこと感じている人がいると、ほっとしますねぇ。
エディットパーツの多様性については、ぶっちゃけ今のままでもいいですよ。
それより性格を反映させたテキストの多様性に、ヴァリエーション増やしてほしい
んですが。
こんな希望を書いてると、たいてい裏切った方向に行ってしまわれるんですけどね
KISSさまは・・・（苦笑）。

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■1952 / 8階層)

　Re[8]: やっと出るんかい

□投稿者/ ⑨ -(2007/11/09(Fri) 01:05:11)

毎回どっかで見かけたようなキャラがいるkiss作品だが
今回はハ○ヒかい・・・・・・
まぁ、今いろんな所でいろんな意味で人気だが
何かそう見えなくも～・・・
って思っていたので言わなかったが、げっちゅ屋の特典を見て確信したよ

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